Ik probeer een beter beeld te krijgen van de familie Vermeer/Vermeeren.

Mijn voorouders waren Philippus Vermeer(en), ged. RK Breda 15-5-1662 als zoon van Philips Anthonissen Vermeir, bakker, meester bakker en deken van het bakkersgilde te Breda, en van Maria Govaerts van Gulick.  Voorgeslacht e.d. mij bekend.

Philippus die in 1662 is geboren had 6 zusters en 1 broer, totaal 8 kinderen. Hij trouwde Catharina Petronella Peters van Schendel. Zij is gedoopt te Terheijden 25-11-1663, overl. ald. 23-4-1743. Dr. van Peter Embrechts van Schendel en Adriaentje Floren Smit.

Van het echtpaar Philippus en Catharina is mij maar 1 kind bekend, n.l. 

Embert(s) Philippusz. Vermeeren, geb. ca. 1700, vermoedelijk Wagenberg? Overl./begr. Oosterhout 31-8-1764. Hij wordt ook vermeld als Emeriens, Emerici, Emericus, weduwnaar van Anna Berends van de Hoven, geb. te Dordrecht [zh], ovl. op 22 sep 1728, begr. te Oosterhout [nb] op 24 sep 1728.  tr. (2) ca. 1730 Dymhina Laureijs Stevens, ged. Dongen 25-4-1702, overl./begr. Oosterhout 13/16-10-1788, dr. van Laurens Stevens Adriaensen en Joanna Gijbertus Ghijsberden.

Het echtpaar Embert en Dymhina kregen de volgende kinderen. RK:

1. Laurentius Embrechts Vermeer, ged. Oosterhout 2-2-1731.

2. Anna Embregts Vermeeren, ged. Oosterhout 7-1-1733.

3. Joanna Embrechts Vermeer, ged. Oosterhout 20-2-1737.

4. Maria Embrechts Vermeer, ged. Oosterhout 30-11-1737.

5.Andreas Embrechts Vermeer, ged. Oosterhout 17-3-1740.

Ik ben eigenlijk benieuwd of Embert(us) Vermeer(en) nog broers en zusters had en zoja waar zijn die geboren en of gedoopt.

Alvast bedankt.

MvG

Alex

Dag Alex,

Adrianus Philipsen Vermeeren is blijkbaar een broer van Embert.

Zie bijlage

https://www.openarchieven.nl/rat:be62dbf2-8552-7d86-6803-674b9e30b1c5

Van het kind dat op 15 mei 1662 wordt gedoopt is de voornaam niet bekend.

https://www.openarchieven.nl/brd:d32ff71d-365f-d1f4-184c-b54179d0070d

Je kunt dus niet aannemen dat dit Philippus was.

Zie ook de publicatie van Berry van Osch op www.genealogie online. Hij heeft uitvoerig onderzoek gedaan naar de mogelijke afkomst van Philippus. Zie https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-osch/I3355.php

Zie ook Nieuwe pagina 1 voor een uitgebreide uitwerking van de genealogie van Philippus Vermeeren

Dag Brabantica,

Dank u voor uw reactie.

De link van Genealogieonline is mij bekend, maar is niet degene waarvan ik afstam.

De link van genealogie online bevat fouten. De Philippus Philips Vermeer(en) is geen zoon van Adrianus Petri Vermeeren, maar een zoon van Philips Anthonissen Vermeren, want hij is gedoopt te Breda, weliswaar dat er geen voornaam is vermeld.

Wat vast staat is, nadat Maria Goverts van Gulick, overleden voor 5-5-1678, wordt hij nog een paar keer in Breda vermeld en verdwijnt uit het zicht. In 1686 wordt er nog een Philip Vermeld te Breda, wonende te Zwaluwe, Het kan om de oude Philips gaan of zijn zoon Philiipus.

Dag Alex, 

De Philip Vermeiren uit Terheijden is pas voor het eerst in beeld in een notariële akte uit 1696

Zie https://www.openarchieven.nl/brd:63c6f800-0080-044d-32ad-370371fb8ccd

Er is geen enkel bewijs dat Philippus Vemeeren is gedoopt in 1662 in Breda.

Ik heb zelf ook jarenlang onderzoek gedaan naar de familie Vermeeren uit Breda en omgeving.

Dag Brabatica,

Ik houd alle opties open. Er zijn in de loop ter tijd diverse varianten van de familienaam geweest.

De link met Breda lijkt mij meer voor de hand. Als er dopen zijn bij Philippus, zoals de getuigen is het probleem op te lossen, maar er ontbreken juist in de gezochte periode, namelijk na 1682.

Ik houd dus een slag om de arm.

Goed dat je een slag om de arm houdt :-)

Jammer dat de dopen van Terheijden over genoemde periode ontbreken inderdaad. Ik zal eens kijken of ik meer bronnen voor je kan achterhalen 

Dank je.

Het deel van Philips Anthonissen van Meir en zijn vrouw Maria van Gulick heb ik goed gedocumenteerd. En! Kan vermoedelijk nog 2 generatie aan toevoegen, maar dan loopt het spoor te Breda dood.

Uit 2 akten, d.d. 5-5-1678 (N. van de Lemmer, Allerhande acten (Minuten), 1675 - 1689, Notariële archieven Breda, inventarisnummer 0321, aktenummer 58) en 17-11-1678 (Vestbrieven 1678 - 1680, Schepenbank Breda 1499-1811, inventarisnummer 542, blad 68v – 69v) wordt alleen gesproken over 5 onmondige kinderen van Philips van Meir en Maria van Gulick, de kinderen worden niet vermeld.

Op 5-5-1678: staat o.a. Maria van Gulick, sijn testateurs dochter, (zij is kort voor die datum overleden) latende achter 5 onmondige kinderen. Zijn = Govaert van Gulick, toen ziek in bed. Voor 17-10-1678 is hij overleden.

Op 17-11-1678 staat o.a. het volgende: Henrick de Moy, borger alhier als in huwelijk hebbende Maria Philipssen van Meir zijn huisvrouw, en Elisabeth en Geertruijt Philipsen van Meir, meerderjarig, beide dochters, beide geassisteerd met Henrick de Moij hun zwager en als hun gekozen voogd.

Philips van Meir wordt niet vermeld, mogelijk, dat hij ook voor 5-5-1678 reeds is overleden, want andere naaste worden toegewezen als voogd en toeziend voogd. Ik ben in Breda geen begraven van hem tegengekomen of een testament, doch waren hij en Maria gehuwd.

Jouw originele vraag was wie de broers en zussen waren van Embertus. 

Anna Vermeeren gehuwd met Dingeman Stoop is aan zekerheid grenzend een zus van Embertus.
Embertus treedt op als doopgetuige bij de doop van haar zoon Cornelius op 12 oktober 1726 te Made.

Zie https://www.openarchieven.nl/rat:9135b70a-e116-f6b8-bfd8-9e83088c866e

Dit geldt ook voor Maria Vermeeren die met Adrianus van Wesel is getrouwd

Embertus treedt op als doopgetuige bij de doop van haar dochter Petronilla op 4 december 1723 te Ginneken.

Zie Doop Petronilla van Wesel op 4 december 1723 te Ginneken - Bavel » Open Archieven

Dit geldt ook voor Catharina Vermeer(en) die met Johannes Backx is getrouwd.

Embertus treedt op als doopgetuige bij de doop van haar zoon Johannes Backx op 10 oktober 1732 te Oosterhout

Zie Doop Joannes Backx op 10 oktober 1732 te Oosterhout » Open Archieven

Een andere mogelijke zus is de volgende:

https://www.openarchieven.nl/rat:80397853-64ca-c38f-b600-70c20aa923c0

Hier (Genealogische bronnen) 17-10-1686 (P. van Heusden, Allerhande acten (Minuten), 1686 - 1687, Notariële archieven Breda, inventarisnummer 0233, aktenummer 78) getuigt Philips van Meir. Hij is degene die vermoedelijk in 1662 is gedoopt. Hij is dus meerderjarig, ouder dan 25 jaar en kon dus zelfstandig optreden. Detail: geen patroniem vermeld. De Philippus uit 1664 is theoretisch nog minderjarig als hij een getuige was in 1686. Het is mogelijk als je uit Vlaanderen toen al in Breda was in 1686. Dan zou je vermeld moeten zijn in het poorterboek van Breda als je een bepaald ambacht had die vereist en nodig was in een stad zoals Breda. Men moet niet vergeten dat Breda een zeer belangrijke garnizoensstad was.

Zijn vader, wat ook raar is, blijkt voor 5-5-1678 te zijn overleden, op de dag dat Govart van Gulick ziek te bed liggend de voogd en toeziendvoogd aanwees over de 5 minderjarige kinderen van zijn dochter Maria van Gulick., die ook voor die datum is overleden. Het aanstellen van een voogd en toeziendvoogd is alleen als beide ouders zijn overleden. De voogd over haar minderjarige kinderen was haar broer Huijbrecht van Gulick.

Raar bedoel ik, dat er in de 2 eerder genoemde akten geen vermelding wordt gemaakt over een overleden Philips van Meir. Op 15-11-1675 wordt Philips van Meir voor het laatst genoemd. Hij is dus tussen 15-11-1675 en 5-5-1678 overleden.

De Philips van Meir uit 1686 is een andere, dus de ontbrekende zoon, die later naar Wagenberg verhuisde?

De broers en zusters van Embertus Philippsen Vermeiren/Vermeeren is mooi gevonden, en ik denk, dat er een fout zit met de connectie naar België!

Wat van belang is, om een huwelijks akte te vinden tussen Vermeeren/van Meer, Van Meir etc en tussen Catharina Petronella van Schendel. Want als in de otr. en of tr. vermeld staat waar Philippus/Philip vandaan kwam is het raadsel en onduidelijkheid opgelost.

Had je deze al? De mannelijke doopgetuigen, Philippus en Petus, waren ongetwijfeld naaste familie van Embertus

Embrecht VERMEEREN Anna Berenschen VAN DEN HOVEN 1. Petronilla 2. Agnes 16.5.1726, Philippus Vermeeren, Agneta van den Hoven 5. 2.1728, Petrus Vermeeren, Elisabetha van den Hoove

En nog meer vermoedelijke familie:

otr. /tr. 26.11/13.12.1723 Willem Cornelisse VAN BAEL, j.m. geb. Oosterhout en won. in 't Bos Adriana Philips VERMEER, j.d. geb. van Wagenberg en won. alhier in 't Bos; doop 1 Adriana Vermeulen!, 2 Adriana Vermeren, 3 Adriana Vermeere, 4, 5, 6 Adriana Vermeeren 1. Catharina 2. Petronilla 3. Gerardus 4. Anna 5. Philippus 6. Joannes 29.11.1724, Embertus Vermeren, Gertrudis Vermeulen 17.8.1727, Cornelius van Bael, Anna Vermeren 15.9.1729, Petrus Vermeere, Catharina Vermeere 19.4.1732, Philippus Vermeeren, Dijmpna Laurijs Stevens 3.1.1735, Joannes Jansen Bax, Maria Jacobs de Vogel 29.12.1736, Philippus Vermeeren cujus loco sus. Dijmpna Laurij sen, Joanna van Doren cujus loco sus. Catharina Vermeere

Adrianus Philips Vermeeren laat in Terheijden vanaf 1338 enkele kinderen dopen: Philippus, Petronilla, Petrus en Antonius. Denk dat het een broer van Embertus betreft. Embertus was 1741 e.v.  doopgetuige.

Hier de dopen en doopgetuigen van Embertus en Dymphna:

Emericus VERMEER, Dimpna Stevens, l. Laurentius 2. Anna 3. Joanna 4. Maria 5. Andreas 2 Embert VERMEEREN, 3 Embrecht VERMEEREN, 4, 5 Emericus VERMEEREN 2 Dijmpna Arie Stevens, 3 Dijmpna Laurijsen Stevens, 4 Dijmpna Laurijs Stevens, 5 Dijmpna Stevens 2.2.1731, Joannes Stevens, Adriana Vermeer 9.1.1733, Stephanus Arie Stevens, Catharina Vermeeren 20.2.1735, Joannes Jansen Bax, cujus loco sus. Catharina Vermeeren, matr. Maria Vermeeren 30.11.1737, Adrianus Vermeeren, cujus loco sus. Adrianus Brouwers, matr. Joanna van Doren 17.3.1740, 

Daar zaten dus enkele familieleden van de vader bij. 

Dank u Liesbeth.

Ik worstel met de vraag waar de ouders van o.a. Embertus zijn gehuwd.

Philippus (Philipsz.) van Meir, Vermeer, Vermeiren, Vermeeren is na 1686 met Catharina Petronella Peters van Schendel gehuwd. Als de tr. of otr. datum gevonden kan worden en er staat dan ook bij waar Philippus vandaan kwam of geboren is, kan pas worden vast gesteld of de België link bewezen kan worden en of de Breda link.

Embert Vermeir wordt in 1712 vermeld al zijnde 8 jaar oud, Hij is dus ca. 1704 geboren. (2400 Dorpsbestuur van Terheijden (1400) 1569 - 1810 (1814, 1865)) (index) 1712, blz, 20.

Het is niet bewezen, dat er een link is met Malderen. Om de doodeenvoudige reden, dat er geen otr./tr. datum bekend is tussen Philippus Vermeir(en) en (Catharina) Petronella van Schenkel. Mocht deze bestaan, dan is het hopen dat er staat vermeld waar Philippus geboren is.

Tussen 1686-1696 is er geen vermelding in het Poorterboek van Breda van een Philippus Vermeeren/Vermeir(en).

In 1696 wordt Philips vermeld als hij een huis huurt te Terheijden.

In 1686 wordt Philips Vermeir vermeld als getuige te Breda, waar hij ook woonachtig was. Beide zijn niet dezelfde persoon.

Ik heb de handtekeningen bestudeerd van Philips Vermeir uit de 2 akten van 1686 en 1696, en ook vergeleken met de handtekeningen in de notariele akten waar Philips Anthonissen van Meir tekende.

Alle 3 de handtekeningen zijn verschillend.

De oude Philips van Meir tekende heel vaak met de patroniem van zijn vader.

De handtekeningen uit 1686 en 1696 zijn zeer verschillend, en kunnen niet van dezelfde persoon zijn.