goede morgen

Hoe kan het volgende:op 3-1-1614 komen kinderen van joachim jans cool en martijntgen cornelisdr, van dit echtpaar   voogden te weten hun ooms:cornelis jansz en jan jansz ( te Leiden) omdat beide ouders zouden zijn overleden. De kinderen zijn 12-19-18-16- en 15 jaar.

 , maar daar kom ik niet uit in de vermelding. Want tot mijn verbazing komt Marijntgen op eens te voorschijn op 26-6-1620 als getuige en daarna niets meer van haar  te vinden. En is het normaal dat men in die tijd bij overlijden van een van de ouders al een voogd (en) krijgen. Zijn beide overleden dan logisch, of is dit omdat de kinderschare ietsje groter was in die tijd.

 of is er iets per ongeluk fout gegaan bij info. / of niet, heel graag hulp gewenst.                     marian

Als een van de ouders overlijdt, wordt er al een voogd (of soms meerdere) aangesteld, als het kan familie van de overleden ouder. Dus, in dit geval lijkt het te kloppen. De vader is zo te zien overleden, en dus worden ooms van vaderszijde voogden van de kinderen. De moeder is zo te zien nog in leven.

De voogdij is vooral om de erfenis en opvoeding van de kinderen te waarborgen, om bijvoorbeeld te voorkomen dat bij hertrouwen van de moeder (in dit geval) het nieuwe echtpaar niet al het geld van de vorige gemeenschappelijke boedel opmaakt.

Dit systeem is nog steeds geldig (ik had ook een voogd als kind, terwijl mijn moeder nog leefde).

Overigens komt Marijtgen ook voor in deze akte van 1621, idem deze akte van 1624 (scan74):

"[...] februarij [..] 1624 compareerde voor mij [...] Marijtgen Cornelisdr wede van Joachim Jansz Cool [...]" 

Er is dus na 26-6-1620 nog best wat te vinden over haar. 1625 1625 1625

Joachim en Marijtge trouwen in 1584:

"Joachim Jansz warmoesman vergeselschapt met Jan Jansz zijn broer, met Marijtgen Corn[eli]s dr van Zoeterwoude vergeselschapt met Barbara Joosten dr haer moeder" 

=> waaruit volgt dat de titel van dit topic "joachim jansz cool geb ca 1582-1585" vermoedelijk niet accuraat is.

goede morgen iedereen,

dank voor de reactie. dat jochem in/op 7-4-/21-4-1584 trouwde was bekend en hij is overleden voor 1609. het is de tijdgeest maar men was wel heel karig met info.   Zij komt /geboren te Zoeterwoude, nou kan U verzekeren niets te vinden in/op zoeterwoude. Waarschijnlijk te ver terug. Haar moeder is inderdaad barbera joostendr, maar dat is me te ver terug en dwaal ik af van wat belangrijk is. 

Is het mogelijk dat Marijtgen vrijwel direct na overlijden van joachim hertrouwde of is zij NOOIT meer hertrouwd wat enigszins ongebruikelijk zou zijn, mits zij financieel zichzelf kon redden?, want dan is alles mogelijk!

Wat denken jullie? Hulp graag. (trouwens waarom al deze info het ging mij om de dochter Lijsbeth die weer trouwde met adriaen jans cnotter, zo doende).                                   groeten  marian

(trouwens waarom al deze info het ging mij om de dochter Lijsbeth die weer trouwde met adriaen jans cnotter, zo doende).                  

dit is wel wat onaardig om te zeggen, Marian, men doet zijn best hier op het forum om de ander te helpen.

je stelt een vraag ook over voogdij: "En is het normaal dat men in die tijd bij overlijden van een van de ouders al een voogd (en) krijgen. Zijn beide overleden dan logisch, of is dit omdat de kinderschare ietsje groter was in die tijd."

groeten Janna

Het lijkt er sterk op dat Marijtgen Cornelis iig tot 1625 niet is hertrouwd. Ze is in deze akte (scan 169) nog steeds aangeduid als "weduwe wijlen Joachim Jansz Cool" 

Verder is ze (als ik de transcriptie goed heb) "vergeselt [...] hare ????? voogt te desen ?d'eerb? Corn[eli]s Jansz Cool hare swager"

Uit de eerste frase kun je min of meer afleiden dat ze niet recent weduwe van een ander is dan Joachim, en uit de 2e frase kun je afleiden dat ze een voogd nodig had die niet haar man is (namelijk haar zwager). Had ze een man gehad, dan was hij automatisch degene geweest die namens haar was opgetreden "als in het huwelijk hebbende Marijtgen Cornelis, Wde Joachim Cool" maar zoiets lees ik nergens.

M.a.w. vermoedelijk tot 1625 niet hertrouwd.

@Bart : transcriptie is iets anders: Maritgen Cornelisdr wedue wijlen Joachim Jansz Cool in sijn leven bouman innewoonende burgeresse deser stede geholpen bij mij notaris voorsz. als haren bijstaende voocht te desen ende Cornelis Jansz Cool haren swager ende mede innewoonende burger deser stede....

M.a.w.; Marijtgen en haar zwager waren de beide comparanten, zij werd bijgestaan door de notaris. Het is een machtiging om voor schout en schepenen van Leiderdorp en Zoeterwoude te compareren.

In het Hoofdgeld van Leiden woonden ze bij elkaar aan het Levendael: Maritgen Cornelis wed. Jochum Jansz bouman met haeren soon Daniel Jochum woonen t'samen; Cornelis Jansz Cool woont alhier als slaper

groeten, Frans

Dank voor de correctie, Frans. Al met al verandert het niks aan mijn eindconclusie "vermoedelijk tot 1625 niet hertrouwd" maar in dit geval is dat meer geluk dan wijsheid ;-)

hoi Janna, om wat meer grip te krijgen over lijsbeth gaf ik de voorzet om er achter te komen betreffende haar vader en moeder. In de veronderstelling  dat haar geboorte enz aansloot op deze 2 mensen. Deze info maakt het voor mij makkelijker de link te leggen. Zo doende.

Ga sluiten met dank voor ieder die de moeite heeft genomen om mee te denken/lezen . Wist dat Daniel haar zoon was maar niet dat hij bij zijn moeder inwoonde evenals een inwonende  Cornelis(groenteboer) Waren nog 2 zwagers/broers van joachim :jan jansz en claes jansz.  De mensen die voogden werden- stond omschreven- als een van beide kwam te overlijden er weer een ander op zijn post stond om in te vallen = jan adriaansz= Maar dat is niet van toe passing bij deze, maar werd vermeld.

Nogmaals dank, kan nu weer terug naar dochter van joachim met/in de wetenschap dat het dit keer klopt.

marian

Overigens is "Cool" geen ongewone familienaam voor een warmoezenier.