Ik ben op zoek naar voorouders en/of broers en zussen van Aeltje Erasmus Kapoen, ook Aaltjen, Aaltie, Annetje, Jannetje,Capoen, Kapoun. geen geboortedatum of plalats.Zij is op 11-08-1680 te Haarlem gehuwd met Rochus Ophoff, ook Rokus, Rocus, Rockus, Ruefus, de Pot, Ophof, Ophoffs en Ophout. Zij hebben 10 kinderen, Jan Ophof, Jacobus Ophoff, Lijsbeth Ophof, Anna Ophof, Joannes Ophout, Jan Ophoffs, Geertruid Ophoff, Joannes Ophoff, Lambert Ophoff en nog een Anna Ophof, allen geboren te Haarlem. Daar heb ik wel de gegevens van dus die vraag ik ook niet. Het gaat mij over een aantal getuigen bij dopen van haar kinderen. Dat zijn Albert Erasmus, Lambert Erasmus en Geertruid Erasmus. Die zijn zonder de toevoeging Capoen, Kapoen of Capoun. en Jan Cap(p)oen, zonder de toevoeging Erasmus. Volgens mij zouden dit broers of een van hen de vader van Aeltje kunnen zijn. Er is ook nog een kleinkind Erasmus Ophof genoemd. Al die  personen met de naam Erasmus zijn denk ik wel familie, evenals die Jan Cappoen. Wie kan helpen. Volgens mij heb ik al overal gezocht zonder resultaat.

Groet van Lida Soeting.

Kennelijk kwam zij uit Heemstede: https://gw.geneanet.org/tvanlil?lang=en&n=kapoen&p=aeltje+erasmus

Best wel handig om te weten. 

Valt dtb Heemstede ook onder overal gezocht? 

Dank jullie beiden voor de geboorteplaats Heemstede van Aaltje en de trouwplaats Beverwijk. Ik had Haarlem staan en Beverwijk als geboorte plaats van Aaltje had ik ook nog niet gevonden. Nu de broers en zussen van haar nog. Haar vader zal wel Erasmus Kapoen heten, gezien haar naam en patroniem.

Groet Lida 

welke religie hadden ze?

ng

Bron

Er woont in Heemstede in 1662....1669 ene Harmanus Capoen, waard in den Hout:

Hier

en hier:

https://onh.nl/verhaal/herbergen-in-de-haarlemmerhout 

Een doorn in het oog
Door het grote publiek dat naar de Hout trok, werden er al aan het begin van de zestiende eeuw ´tapperijen´ opgericht. De meeste kroegen lagen net buiten het rechtsgebied van Haarlem, maar binnen het gezagsgebied van Heemstede. Hierdoor kon er accijnsvrij bier worden getapt, waardoor de stad Haarlem veel inkomsten misliep. Na het protest van het Haarlemse stadsbestuur in 1527 bij landsheer Karel V werden de regels aangescherpt. De stad mocht nu binnen een straal van 500 roeden (circa 5.000 meter) vanaf de Haarlemse grens alsnog belasting op bier heffen.

[...]

Uitbaters en tappers
Aan het begin van de zeventiende eeuw werd er weer getapt in de Hout, daar waar de stad Haarlem het voor het zeggen had. Toen de Heer van Heemstede een kritische brief stuurde om het stadsbestuur te herinneren aan het tapverbod, werd hier geen gehoor aan gegeven. Uiteindelijk zouden ook de tappers terugkeren in het rechtsgebied van Heemstede.

In 1650 trouwt in Amsterdam ene Harmanus Capoen, van A[msterdam], wijnverlaetersgesel met Claesje Jacobs uit Bodegraven:

Hij is geassisteerd met zijn broer ?Ma???? Capoen.

[Edit:] En hier in 1631 ONA Amsterdam gaat het over Harmen Capoen, herbergier wonende te Overveen buiten Haarlem. O.a. ondertekend door (een) Mattheus Capoen. Ik vermoed daarom, ook gezien deze doop in 1685 een Harmen met als zoons Harmen en Mattheus, maar dat is behoorlijk speculatief. Zie ook dit huwelijk in 1678 waar Mattheus Capoen van Haarlem het beroep van wijnkoper heeft.

1680 Huwelijk Aaltje Kapoen met Rockus Ophoff
1681 Doop Jan, Rocus Ophout & Aaltje Capoen. Getuigen Jan Cappoen, Getruij Kuijt.
1686 Doop Lijsbeth, Rokus Ophof & Aeltje Capoen. Getuige Lijsbeth Jans.
1689 Doop Anna, Rochus Ophof & Aeltje Capoen. Getuige Anna Ophof.
1691 Doop Joannes, Rokus Ophoff & Aaltje Kapoun. Getuige Gijsbert de Wilde
1692 Doop Jan, Rokus Ophoffs & Aeltje Capoen, Getuige Gijsbert de Wilde
=========================================================================
1694 Doop Geertruid, Rochus Ophoff & Aaltjen Erasmus. Getuigen Jan ter Stege, Aleijda Jacobs
1696 Doop Joannes, Rockus Ophoff & Jannetje Erasmus. Getuigen Pieter Houthouwer, Maritje Jans.
1698 Doop Lambert, Rochus Ophoff & Annetie Erasmus. Getuigen Lambert Erasmus, Geertruid Erasmus.
1700 Doop Anna, Ruefus de Pot & Aaltie Erasmus. Getuigen Francijntie Goverts, Simon van Bree
==========================================================================
1706 Doop Rochus, Jacobus Ophof & Elisabet Mullers. Getuige: Hermannus Nitring, Anna Erasmus.

Opvallend: vóór 1693 alleen de naam Kapoen (etc.), en ná 1693 alleen de naam Erasmus. Zowel bij de getuigen als bij de moeder. Nergens kom ik Erasmus en Kapoen samen tegen. Ja, ook 2x Aaltje Erasmus en dat zet ons misschien op het verkeerde been.

Ik hou het zeker voor mogelijk dat Aaltje Kapoen en (J)annetje/Anna (Aaltje) Erasmus twee verschillende vrouwen zijn.

=> Is er een huwelijk van Rockus te vinden in 1693 of begin 1694?

-

Ja. dat huwelijk had ik al en ook al de huwelijken van de kinderen van Rochus en Aeltje . Het eerste huw. van Rochus was met Catharina van der Sprang op 20-11-1678 en het tweede met Aaltje  Erasmus Kapoen ondertrouw op 28-07-1680 te Haarlem op 11-08-1680 in Beverwijk, 

De doop van Rochus 1683 had ik ook al, en die van 1706, ook, en de doop van Erasmus 1n 1731 ook.

De Harmanus uit Overveen die heb ik niet maar of deze er ook bijhoort, daar zet ik nog een vraagteken bij.

Waar ik niet over heb nagedacht is dat Aaltje Kapoen en Aaltje Erasmus wel eens 2 verschillende personen zouden kunnen zijn.  Maar dan  zou er nog een huwelijk moeten zijn.

Lida

Dank je wel voor het duidelijke overzicht Bart. Het lijkt heel plausibel dat het om twee vrouwen gaat. Overigens zie ik geen Albert Erasmus als doopgetuige(zie eerste bericht)? 

Via de transcripties van het Noord-Hollands Archief (Transkribus):

OP Huijden den 11=en Julij 1721:

.......

Compareerden etc:

den eersaamen Lammert Ophoff meerderjaarigh Jonghman ende de eerbaare Geertruyd Ophop meerderjaarige dogter bijde woonende binnen dese stad. mij Nots: bekend. voor hun selven, ende dan nogh als instaande ende de rato Caveerende. voor haaren minderjaarigen suster Anna Ophoff sijnde deselve Lammert, Geertruijd, en Anna Onhoff. de eenige nagelaate kinderen van _o wijlen haare overleede moedes Anna Erasmus die een suster was. van wijlen Geertruijd Crasmus, in haar leeven wede: van Iohannes — schaap. tot Leeuwaarden. overleeden. enz

zie https://app.transkribus.org/nld/sites/noord-hollandsarchief/search?searchType=fulltext&term=johannes+erasmus&f=1&mode=all_words&index=0

Hier is vast nog veel meer te vinden. 

Zijn er van de kinderen die geboren zijn voor 1694 nog vermeldingen van na juli 1721? In dat geval zijn zij dus inderdaad van een andere moeder.

Bij AlleFriezen nog (o.a.)

• Soort registratie: DTB Lidmaten inschrijving
• (Akte)datum: 28-07-1696
• Plaats: Leeuwarden

Bijzonderheden:Op 28 juli 1696 ingekomen van Zwolle

Lidmaat Geertruid Erasmus

Bronvermelding

Lidmatenregister Herv. Gemeente Leeuwarden, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 1008

Gemeente: Leeuwarden

Periode: 1581-1805

En in de Generale Index 1580-1811 van het Historisch Centrum Leeuwarden (ook weer o.a.):

58 1721-05-03; Hypotheekboeken

Datering:1721-05-03

Soort bron:Hypotheekboeken

Aktedatum:1721-05-03

Samenvatting: Alexander Erasmus, te Leijden en Alexander Harmens Trompet te Harken bij Zwolle
Hier als erfgenamen van Geertruidt Erasmus, weduwe wijlen de coopman Johannes Schaep, binnen Leeuwarden.
Voor bovenstaand persoon en andere (Geertruidt en Lammert Ophof, beide te Haarlem), erfgenamen treedt als notariële last en procuratie hebbende op Lambartus Erasmus en Jan Erasmus, binnen Leeuwarden op.
1721 Maij 3. Koopbrief geregsitreerd terzake door bovenstaand persoon en andere erfgenamen verkopen van een sekere wel ter nering staende huijsinge, staende en gelegen op de smalle zijde van de Nieuwstadt, binnen Leeuwarden, aan Oeds Oenes, coopman en Tettie Gosses, echtelieden binnen Leeuwarden, voor sevenhondertentwintig goldguldens ijder gulden XXVIII stisdoende.

Oude code:gg109-58

Toegangsnummer:1001 Archief van de stad Leeuwarden

Inventarisnummer:3844

We hebben dus nu dus Alexander, Jan, Geertruid, Lambert en Anna Erasmus. 

Vanwege Alexander Harmens Trompet kwam ik via Van papier Naar Digitaal in de doopboeken van Windesheim terecht (Harken is neem ik aan Herxen, dit buurtschap hoort bij Wijhe maar doopt ook in Windesheim). In de transcriptie van het NG doopboek 1659-1772 maar één Alexander, geboren op 8 maart 1663, zoon van Erasmus Lamberts. Eerder een zoon Reijner Adriaen op 3 november 1661. Een eerdere? zoon Lambert ligt voor de hand? 

Trouwboeken Windesheim (iig via vPnD) helaas pas vanaf 1661, Wijhe nog later. 

In ONA Haarlem 1670/1671 staat een Harmanus Capoen met 2 zonen: Jacob en Mattheus. En met een dochter: Aeltgen.

https://app.transkribus.org/nld/sites/noord-hollandsarchief/search/?searchType=fulltext&term=capoen+aeltge&f=1&mode=all_words

Heel mooi! En Aaltje Erasmus is idd een ander. Zij is eerder getrouwd met Herman Trompet en dus ook de moeder van de hierboven genoemde Alexander. Via Erfgoedshertogenbosch:

Datum 2/12/1688
Soort DTB Dopen
Toegang Dopen (DenBosch)
Bron DTB-072
Vindplaats GAHt
Kerk Grote Kerk
Kerkelijke Gezindte NH
Bijzonderheden 1 achtern. moeder: zie ook Erasmus
Personen  
Naam: Trompet, Alexander
Geslacht: m
Rol: Gedoopte
Wettig: ja
Naam: Trompet, Herman
Geslacht: m
Rol: Vader
Naam: Asmus, Aaltje
Geslacht: v
Rol: Moeder

Het echtpaar doopt in 's Bosch in 1691 ook nog Gerardina. En trouwde in Zwolle:

Naam: Erasmus , Aeltje
Rol: Lidmaat
Alhier Aen te teijkenen die op Attestatie van Buijten Coemen getrouwt te zijn
24-09-1683  
Hermen Trompet van Hasselt en Aeltje Erasmus van Swol zijn met consent van de Agtb. Magistraet sonder voorgaende proclamatien getrouwt door D. Rouse
 

In 1691 vertrekt Aaltje weer naar Zwolle:

Soort DTB Lidmaten
Toegang Archief van de Kerkeraad van de Nederlands Hervormde Kerk ('s-Hertogenbosch)
Inventarisnummer 57
Paginanummer 3 R
Datum inschrijving 6/1/1689
Met attestatie van Doesburg
Vertrokken met attestatie op datum 4 april 1691 naar Zwolle
Personen  
Naam: Erasmus , Aeltje
Rol: Lidmaat

Erasmus Lamberts vinden we ook terug in 's Bosch:

Identificatie NT000019481
Soort DTB Lidmaten
Toegang Archief van de Kerkeraad van de Nederlands Hervormde Kerk ('s-Hertogenbosch)
Inventarisnummer 57
Paginanummer 41 R
Datum inschrijving 13/10/1685
Met attestatie van Deventer
Vertrokken met attestatie op datum 29 april 1687 naar Zutphen
Naam: Lambertssen , Erasmus
Rol: Lidmaat

En in Zutphen (erfgoedcentrumzutphen):

Soort registratie: Lidmatenregister registratie
(Akte)datum: 10-1687
Bijzonderheden:
Toevoeging: Komende van Den Bosch
Vermelding: Attestatie
Lidmatenregister geregistreerde Erasmus Lamberts
Lidmatenboek van de Hervormde Gemeente Zutphen, archiefnummer 0063, inventarisnummer 79, blad 188
Gemeente: Zutphen
Periode: 1609-1705

Bart gaf m.b.t. Harmanus al eerder een link naar een stuk over herbergen in de Hout, hier https://ilibrariana.wordpress.com/2012/02/27/rustenburg-ofwel-het-bokje-een-kwade-herberg-in-de-hout/ wordt Andries de Bock genoemd, deze komt ook voor in de akte die Anje vond. 

Over Harmanus Capoen is alleen al via google met wat spellingvariaties misschien nog wel meer te vinden - als het idd steeds één en dezelfde persoon is:

B.v: Heemstede, Tr NH 1663-1770: 17-04-1667 - Trouwen: Harmanus Capoen met Marijtjen Geeraerts  

Is dit een tweede huwelijk? https://gen-project.nl/b1_bron_29.html

En via https://research.vu.nl/ws/portalfiles/portal/77590815/complete%20dissertation.pdf   in Tump, J. (2012). Ambachtelijk geschoold: Haarlemse en Rotterdamse ambachtslieden en de circulatie van technische kennis, ca. 1400-1720. [, Vrije Universiteit Amsterdam] op pagina 251 een boedelinventaris van Harmanus uit 1669. 

De eerste vrouw van Harmanus Capoen heet Claesge Jacobs (bron ONA Haarlem).

Zijn 2de vrouw, Maria Geraers, overlijdt 1669.

Meer info over hun en hun schilderijen collectie:

https://books.google.nl/books?id=1mV6p35NufEC&pg=PA218&dq=maria+geraerts&hl=nl&newbks=1&newbks_redir=0&source=gb_mobile_search&sa=X&ved=2ahUKEwiIp532oqmRAxW6hP0HHXq8IacQ6AF6BAgPEAM#v=onepage&q=maria%20geraerts&f=false
 

ONA Haarlem, augustus 1680, nr 35, notaris Johan Geraerts, huwelijkse voorwaarden akte van Roochus Ophoff en Aeltie Capoen:

https://app.transkribus.org/nld/sites/noord-hollandsarchief/search?searchType=fulltext&term=ophoff+capoen&f=1&mode=all_words&index=0

ONA Haarlem, 1681, nr 29, notaris Eleazar van Adrichem, notariële akte Rochus Ophoff en Aeltje Capoen:

https://hdl.handle.net/21.12102/C46156592A2847D7944C8E910543CE8F

De tweede akte kan ik in Transkribus niet vinden, transcriptie lukt mij niet echt.

Meer over Hermanus Capoen en Maria Geraers hier

Dat brengt Aeltje niet alleen in verband met Jacob Capoen maar ook met de familie Van der Schalken: link

Doopgetuige Catrina van der Schalken was kennelijk gehuwd met Johannes Loosdrecht.

Edit: zie nu de eerdere link naar dit boek. 

Overigens valt uit die notariele akte https://hdl.handle.net/21.12102/C46156592A2847D7944C8E910543CE8F die Anje knap gevonden had niet veel meer op te maken dan dat ze elkaar als universele erfgenaam nomineren en dat indien zij kinderen nalaten de weeskamer gesecludeerd (uitgesloten) zal worden. 

Mij lijkt het al met al zeer aannemelijk dat Aeltje inderdaad de dochter was van Hermanus Capoen, zij omstreeks 1684 is overleden en dat Rochus nadien is hertrouwd.