Ik ben vastgelopen met het zoeken naar de ouders van mijn verre voorvader Frederik Jordens, waarschijnlijk geboren rond 1615 in Rekken (Overijssel) en overleden in of rond 1667. Hij had twee zonen die beide Peter Jordens heetten: geboren in 1640 en 1642. Waarschijnlijk is de 1e Peter vroeg overleden. Ook had hij een dochter genaamd Engeltien (roepnaam Engele) die als stammoeder in mijn stamboom voorkomt. Ik heb een geboorte registratie van Engele gevonden waarbij Frederik en Gerret als ouders worden genoemd.  

Er was in die tijd ook een boerderij met de naam Jordens in Rekken, dus het kan goed zijn dat Frederik de naam Jordens heeft aangenomen toen hij op deze boerderij ging wonen en werken (dat was vrij gebruikelijk in die tijd). En dat moeder Gerret dus eigenlijk de naam Jordens al droeg, vernoemd naar de boerderij. Ik heb trouwens ook de naam Frederik als Frederick en Frerich vermeld gezien en Gerret als Grietien.

Het is mij tot op heden niet gelukt om sporen van de ouders van Frederik en/of Gerret te vinden. In het Gelders archief en andere archieven heb ik niets concreets gevonden. Als iemand mij tips kan geven hoe en waar ik mijn onderzoek voort kan zetten, dan hoor ik dat graag!   

Bij voorbaat dank!

Pieter

Volgens deze publicatie op genealogie online zou er ook nog een dochter Fenne (1656) zijn van Frederik en Grietje. Ik heb die doop nog niet kunnen verifieren.

Doop Peter (I)
Doop Peter (II)

Doopboek transcriptie, Doopboek Eibergen 1639-1647

11.12.1640 den 11 december - Frerich Jordens - Gerret, eleude - ein sohnne latenn dopen genandt Peter [Noot: deze akte is doorgestreept]
11.12.1642 den 11 december - Frerich Jordens - Gerret, eleude - ein sohnne laten dopen genandt PETER

[Edit:] Er is slechts 1 Peter geweest is de conclusie die ik trek.

=> Doopboek onder het jaar 1640:

11.12.1640 den 11 december - Frerich Jordens - Gerret, eleude - ein sohnne latenn dopen genandt Peter [Noot: deze akte is doorgestreept]
11.12.1640 Tonnes Wevers - Hendrich, eleude - ein dochter laten dopenn genandt Enneken [Noot: deze akte is doorgestreept]

=> Doopboek onder het jaar 1642:

11.12.1642 den 11 december - FrerichJordens - Gerret, eleude - ein sohnne laten dopen genandt PETER
11.12.1642 Tonnes Wevers - Jenneken, eleude - ein dochter laten dopen genandt ENNEKEN

Zelfde datum (11/12) zelfde vader, zelfde namen van de kinderen. Zijn foutief ingeschreven in 1640, doorgehaald, en ingeschreven onder 1642.

En ik vermoed dat dit de doop van Engele zou kunnen zijn. [Edit: verwijderd]

04.07.1641 Frerich [?: Sijinck/Spinck] - Gerredt, eleude - ein dochter laten dopen genandt ENGELE

En deze doop zou mogelijk ook van dezelfde ouders kunnen zijn?

18.05.1645 Frerich van Wullen- Gerret, eleude - ein dochter laten dopen JENNEKEN genandt

=> Mogelijk dat doorzoeken op de (achter) namen Spinck (Sijinck lijkt mij niet) en/of van Wullen nog iets oplevert?

[Edit:] 'Van Wullen' duidt mogelijk op herkomst van Frederik uit Wüllen, bij Ahaus:

In 1618 laat in Borculo ene Peter von Wullen een (naamloos) kind / dochter dopen. Getuige daarbij is ene Hermannus von Wullen. Ik neem aan dezelfde man Peter van Wullens is aldaar in 1617 doopgetuige. Ik kom in Eibergen in 1635 óók ene Hermen van Wullen als vader tegen bij een doop

Peter zou de vader van Frederich kunnen zijn.

Frederich Jordens komt voor in het lidmatenregister van Rekken, 1655 (scan 26):

De doop van Fenne heb ik ook gevonden. 

Frederich en Gerritje in het lidmatenregister van Rekken, 1657:

In 1668 blijkt Frederich te zijn overleden, én ook een dochter Grietje te hebben:

Dank voor al deze informatie Bart, heel nuttig voor mij en ik ga hier zeker mee aan de slag. Wat betreft de twee doopregistraties van Peter, is het m.i. ook wel mogelijk dat de eerste Peter (1640) snel na de doop is overleden en daarom is doorgestreept. Toen een 2e zoon werd geboren, kreeg deze ook weer de naam Peter, wat niet ongebruikelijk was in die tijd begrijp ik. 

Wat me niet goed duidelijk is hoe we de koppeling kunnen maken tussen Frerich Jordens en Peter von Wullen op basis van deze gegevens. Ik ga zeker doorzoeken op von Wullen (en Spinck) om te zien of ik daar meer over kan vinden.

Nogmaals dank!

Dag Pieter,

Re: "is het m.i. ook wel mogelijk dat de eerste Peter (1640) snel na de doop is overleden en daarom is doorgestreept." => M.i. uitgesloten. Dan zouden er 2 baby's tegelijk zijn overleden die ook tegelijkertijd gedoopt zijn, en precies 2 jaar later zouden er 2 baby's ook weer tegelijkertijd gedoopt zijn, van dezelfde ouders en met precies dezelfde namen.

Re: "me niet goed duidelijk is hoe we de koppeling kunnen maken tussen Frerich Jordens en Peter von Wullen" => Dat gaat in 3 of 4 stappen.

1) In 1645 laten Frerich van Wullen en Gerret (dus exact dezelfde voornamen, en er van uit gaande dat Jordens inderdaad gerelateerd is aan 'erve Jordens') een dochter dopen. Dus aanname Frerich van Wullen = Frerich Jordens

2) In 1618 laat ene Peter van Wullen een dochter dopen (de zoon die in 1642 wordt gedoopt heet Peter en is voor zover we nu weten de oudste zoon. Verondersteld de standaard vernoeming; Peter 1642 is dan vernoemd naar z'n grootvader van vaders kant)

3) Voor wat betreft tijdslijn (geboorte rond 1618, laat kinderen dopen vanaf 1641) past het prima. Jij veronderstelde zelf 'rond 1615'. En voor wat betreft de topografie ook: Rekken, Eibergen en Borculo liggen dicht bij elkaar.

4) In 1618 duikt een Herman van Wullen op als getuige in Borculo. In 1635 duikt een Herman van Wullen op in Eibergen als vader. Ook als dat niet dezelfde persoon is, is verwantschap tussen 'van Wullen' in Borculo en 'van Wullen' in Eibergen een plausibele mogelijkheid op grond van deze overeenkomst in naam. Dus een extra aanwijzing dat dat ook voor Peter (1618, Borculo) en Frederik (1645, Eibergen) zou kunnen gelden.

Bovenstaand is overduidelijk geen hard bewijs. En met meer dan 1 aanname. Maar wel 'circumstancial evidence' en geen strijdige feiten. M.a.w. een plausibele hypothese die verder onderzocht zou kunnen worden. 

Verkeerd geplaatst excuus

Dankjewel weer Bart. Ik ga met dit alles aan de slag. Wellicht dat een bezoek aan FamilySearch, lokatie Rotterdam, mij kan helpen met bronnen die wel op microfilm staan, maar nog niet gedigitaliseerd zijn. 

Een ander contact heeft onderstaande registratie gevonden bij het doorzoeken van trouwregisters. Een trouwregistratie uit 1667 van Peter Wevers met een Engeltien Jordens, dochter van de overleden Frerich/Frederick Jordens. Plaatsnaam is moeilijk leesbaar. Dit zou mogelijk nog een ander kind van Frerich zijn? En als die Peter Wevers op de Jordens boerderij/erf is gaan wonen met Engeltien kan hij de naam Jordens mogelijk hebben overgenomen. Ik heb daar nog geen verdere digitale bevestigingen van gevonden. 

Fenne is gedoopt op op 19 oktober 1656 met als vader Frederich Jordens en als moeder Grietjen Jordens. Bron:Rekken, archive 0176, inventory number 620.1, folio 233.

https://www.geldersarchief.nl/bronnen/archieven?mizig=236&miadt=37&miaet=54&micode=0176_620.1&minr=25036938&miview=ldt

in 1655 komt in Borculo nog een Peter van Wullen voor, secretaris, gehuwd met Aeltien ten Stalle. En een Hermannus van Wullen. Maar dat lijkt me een jongere generatie. Zie onderaan laatste blz.

https://heerlijkheidborculo.nl/wp-content/uploads/2014/07/Orab400Alf.pdf
 

Rond 1600 komt ook een Peter van Wullen voor in Borculo die dan aldaar schepen is.

Dankjewel! Weer een 'draadje' om verder te onderzoeken!