stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Gezocht sporen van Engel Jansz van der Kaa ( 1645? – 1701?) ‘s Gravenhage en Voorburg



Profiel afbeelding

Van Engel Jansz van der Kaa heb ik al de nodige sporen gevonden in ’s Gravenhage en Voorburg. Echter een geboortedatum en overlijdensdatum heb ik niet kunnen vinden. Ook waar hij of zijn familie vandaan kwam is onbekend. 

In het Haags archief zijn bij de notariële akten ook de namen gevonden van Cornelis Jansz van der Kaa, Daniel Jansz van der Kaa en Jacob Jansz van der Kaa. De eerste twee waren schipper en wellicht broers van Engel Jansz van der Kaa.

Uit een koopcontract van zijn huis blijkt dat hij getrouwd was met Annetje van der Brul die tijdens het opmaken van deze koopovereenkomst op 30 januari 1700 al was overleden. Zijn kinderen werden ook vermeld Jan Engelen, Cornelis Engelen, Johanna en Cornelia.

Engel Jansz is nadat hij weduwnaar was, in 1692 getrouwd met Petronella van Toledo. En wellicht een derde maal in 1699 met Aeghje van der Burght

De twee broers Jan Engelen en Cornelis Engelen vertrekken rond 1699 naar Dordrecht. Vanaf dat moment heb ik deze twee broers kunnen volgen. Van Cornelia is niets te vinden dus is die vermoedelijk jong gestorven. De andere zus is getrouwd geweest met Jan Jansz. Westerlaen, maar was weduwe tijdens de hierboven gemelde koopovereenkomst.

Zijn er tips om de herkomst van Engel Jansz van der Kaa te kunnen traceren?

Frank van der Kaa - 10 dec 2025 - 22:53

In het boek: “Een dorp dat geen gelijck en kent, Voorburg in De Gouden eeuw”, geschreven door Ruud Bosscher en F.C. van Boheemen wordt melding gemaakt van de herbergier Engel Jansz van der Kaa: (aanvullende info)

Frank van der Kaa - 10 dec 2025 - 22:54

Denk ook aan Van der Kade, Verkade etc.

JP Ouweltjes - 11 dec 2025 - 06:42

Archief Delft, ONA 1691. Een of ander dispuut over het afleveren van een kar met vaten drank. Engel is blijkbaar de ontvangende partij. Lang en ingewikkeld, en vermoedelijk ook smakelijk verhaal, m.i. ook wat minder goed leesbaar vanwege veel correcties.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

"[...] men aenrijden seeckere karre stilhoudende even over de selve brugge voor de huijsinge van Engel van der Kaa, van welcke [...]"

Idem, ook 1691. Ene Jacob van der Kae treedt op als borg. Beter leesbaar.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

"[...] ter requisitie ende versoecke van Engel van der Kae, herbergier aen de Geestbrugge onder Voorburgh, [...]"

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

"[...] van borgtogt, waerbij sijn req(uiran)ts broeder Jacob van der Kae sighselffs borgh constitueerde voorden req(uiran)ten [...]"

-Bart- - 11 dec 2025 - 11:15 (laatst bijgewerkt 11 dec 2025 — 11:16 door auteur)

Archief Delft, Commissarissen over de Godshuizen, 1689. Ingekomen: Jacob Jansz Verkade, van Benthuijsen

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

"Jacob Jans Verkade, geweesene biersteecker tot Benthuijsen versoekt aen de h(ee)ren Commissarissen metter woon alhier geadmitteert te werden, hebben de  h(ee)ren Commissarissen alvoorens sijn versoeck te accorderen, goetgevonden, dat een behoorlijcke attestatie weegens sijn goet leven ende comportement sal hebben uijttebrengen."

Biersteker. Moet haast wel de bewuste broer Jacob van der Kae zijn

[Edit:] D'r is over Jacob nog veel meer te vinden in de personen index van het Delfts Archief. Als ik de boel snel scan heeft hij eerst herberg 'De Swarte Rave' gehuurd, en later gekocht. Testeert in 1699.

-Bart- - 11 dec 2025 - 11:48 (laatst bijgewerkt 11 dec 2025 — 12:02 door auteur)

Een link met Delft had ik nog niet gevonden wel dat Engel Jansz meerdere malen is vermeld in de boeken van de Schout en Schepen, de zogenaamde dingboeken van Voorburgh. Hij had een geschil met zijn zoon Jan Engelen. Wellicht de reden dat de zoon naar Dordrecht is vertrokken.

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Frank van der Kaa - 11 dec 2025 - 12:03

Index Dopen Benthuizen:

1-4-1685   Neeltijen V Jakop Janse   Verkade Trijntije    Ariijaentie Jans Verkade  

6-12-1643   Maertge V Jan Pieters   Verkade Crijntge Jans   Maertge Pieters               
14-3-1649   Jacob M Jan Pieterse   Verkade Crijntjen Jans   Dirk Jansen               
7-1-1652   Arij M Jan Pieterse   Verkade Crijntje Jans   Arij Pieterse   Verkade             

Vooralsnog geen Engel (of Cornelis of Daniel, maar die kunnen ook makkelijk elders zijn gedoopt)

Transcriptie lidmaten Benthuizen 1657/1658:

[...]
Dese zijn de ledematen van Benthuijsen bij een geteijkent anno 1657 den 30 December. In de plaets selfs. Jan Pieterse Verkade
[...]
Den 25 December 1658
[...]
En zijn doemaels na voorgaende belijdenisse des geloofs tot litmaten aengenomen:
[...]
Jan Pieterse Verkade

Zie verder ook transporten Benthuizen 1652 - 1657 en 1660 - 1662 en diverse penningen Rijnland op dezelfde website. O.a.:

1698 133    Benthuizen: Jan Pietersz Verkade overleden. Erven zijn weduwe.

-Bart- - 11 dec 2025 - 12:52

Wellicht kinderen, gedoopt te Den Haag, van Jan Arentsen/Ariaens van der Kaa/Kaaij ?

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


Zie Indexen op persoonsnamen van 0377-01 - Doop-, trouw- en begraafboeken van 's-Gravenhage, Scheveningen en Loosduinen.
Index dopen 5856 Juville, Elisabeth van (1800) - Kaai, Engel van der (1687) en 5857 Kaai, Engel van der (1689) - Kabel, Eva van der (1687)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Willem H. - 11 dec 2025 - 13:02

Nee helaas niet de Engel van der Kaa, die ik zoek. Van zijn dochter had ik wel het volgende gevonden. Dit sluit ook aan bij zijn 1e echtgenote.:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Frank van der Kaa - 11 dec 2025 - 13:16 (laatst bijgewerkt 11 dec 2025 — 13:19 door auteur)

In ieder geval is het mij inmiddels 100% duidelijk dat de herbergier, en eigenaar van 'de Swarte Rave' Jacob Janse Verkade (1696), vrijwel zeker dezelfde als de biersteker 'van der Kaa' (1691), dezelfde persoon is als Jacob die in 1649 te Benthuizen is geboren als zoon van Jan Pieterse Verkade en Crijntjen Jans. Waarom? Archief Delft, ONA 1696:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

"[...] Jacob Jans Verkade herbergier mede woonende binnen deser stadt [...]

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

"[...] uijtten hooffde van Quirina Jans wed(uw)e van Jan Pietersz Verkade [...]

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

"[...] van de eerste comparant gekogt te hebben, een huijs ende erve staende ende gelegen aen de zuijd sijde van de Binnenwatersloot binnen de voorsz. stadt Delft genaempt 'de Swarte Rave' [...]

=> Quirina Jans wed(uw)e van Jan Pietersz Verkade = Crijntjen Jans, die met Jan Pieterse Verkade te Benthuizen o.a. een zoon Jacob laat dopen.

Daarmee is het heel waarschijnlijk dat Jan Pieterse Verkade en Crijntjen Jans de ouders van Engel Jans Van der Kaa zijn. Immers de broer van Engel (Jans) van der Kae, de herbergier bij de Geestbrug in Voorburg (1691, Delft) heet Jacob van der Kae.

-Bart- - 11 dec 2025 - 14:20 (laatst bijgewerkt 11 dec 2025 — 14:21 door auteur)

Ons Voorgeslacht, Gezinsreconstructie, gebaseerd op de Dopen en Trouwen van BENTHUIZEN 1651-1700 (enz.)

JAN Pieterse Verkade & Crijntje Jans (Mous).
7-1-1652 Arij get. Arij Pieterse Verkade
11-5-1653 Jan get. Cornelis Jansz Mous, Grietgen Jansz
[Hier ontbreken iig Maartje en Jacob; zie hierboven]

JACOB Janse Verkade, jm. van Benthuijsen, & Trijntje Cornelis (Treurniet), jd. van Bleijswijck.
otr. 22-4-1674; getr. 13-5-1674.
3-2-1675 Marijtje get. Cornelis Leendertse, Aechje Cornelis
3-1-1677 Krijntje get. Pieter Janse, Ariaentje Jans
17-9-1679 Jan get. Pieter Jansen Verkaade, Aerjaentje Jans Verkaade

JACOB Jansen Verkade & Trijntije Jans.
1-1-1682 Neeltije get. Ariijaentije Jans
1-4-1685 Neeltijen get. Ariijaentie Jans Verkade

ABRAHAM Carelse d. Hey, jm. van Segwaert, & Ariaentje Jans Verkade, jd. van Benthuijse.
otr. 13-3-1700; getr. 28-3-1700.

PIETER Janse Verkade, jm. van Benthuijsen, & Neeltje Bartholomeese de Heij.
Otr. 1-4-1674; getr. 22-4-1674.
14-7-1675 Jan get. Jacob Jans, Ariaentje Jans
30-5-1677 Jan get. Jacob Janse, Ariaentje Jans 

Quohier Familiegeld Rijnland 1674

BU 140 Quohier over BENTHUYSEN overgebracht bij
BU 140 Hendrick de Reus, Bailluw ende Schout
BU 140 Huybrecht Cornelisz. ende
BU 140 Cornelis Claesz., Ambachtsbewaerders
[...]
BU 144 Pieter Jansz. Verkade, biersteecker                   1/2
BU 144 De weduwe van Jan Pietersz. Vercade, biersteeckster   1

-Bart- - 11 dec 2025 - 15:53

Historische Vereniging Voorburg. "Een dorp dat geen gelijck en kent. Voorburg in De Gouden Eeuw". Historisch Voorburg Jaargang 25 2019 nummer 1

Een schepen in de schijnwerper

Op 30 juli 1681 is er een oploop aan de Geestbrug bij de herberg van Engel Jansz van der Kaa. Maria Cornelis komt verhaal halen bij de herbergier, aangezien haar ter ore is gekomen dat Engel zijn naam geen eer heeft aangedaan, want hij heeft Maria’s moeder geslagen. Engel komt naar buiten en begint haar uit te schelden: ‘te veel ende te vuijl omme met de penne uijt te drucken’, zoals de klerk optekent. De scheldpartij trekt uiteraard de aandacht van omstanders, van wie ook getuigenissen zijn genoteerd. Engel Jansz trekt alle registers open en begint haar zoals gebruikelijk uit te schelden voor ‘een hoer ende een hoer der hoeren’, maar vervolgt opmerkelijk: ‘Ghij hebt wel hondert mael met Claes Wit in de tuin geweest en op het oneerlickst aldaar met hem geconverseert.’ Kortom, Claes en Maria worden van buitenechtelijke seks beticht en Engel zal het nog wat dikker aanzetten: ‘Daarom bent gij nu naast sijn deur comen woonen om dat hij het nu eens te meer can doen ende nu dat hij het wel ses mael op een dach doet.’ Geen geringe aanklacht. Niet de moeder van Maria staat nu centraal, maar Maria in relatie tot Claes, die niet de minste is. Hij is gedurende enkele jaren schepen van Voorburg geweest en kan het zich niet permitteren dit onbeantwoord te laten. Alle getuigenverklaringen die we kennen, zijn dan ook op zijn verzoek afgelegd. En zoals zo vaak vernemen we er verder niets meer van, zodat aangenomen mag worden dat deze zaak gesust is, naar alle waarschijnlijkheid tegen betaling en het intrekken van de beschuldiging. (413) 413 HGA, ORA Voorburg, inv. nr 23, fol.21, d.d. 30-07-1681

-Bart- - 11 dec 2025 - 16:45

Archief Den Haag, collaterale successie, (scan 4 / 93):

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

(1714)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

"De collaterale successie van Jacob Jansz van (der) Kaa sijn schuldigh over de XX pen(ning) - 68.15.0"

Hij zal in 1714 of vlak daar voor zijn overleden.

-Bart- - 11 dec 2025 - 20:27

Indrukwekkend, Bart. 

JP Ouweltjes - 11 dec 2025 - 23:14

Cornelis Jansz van der Kaa, Daniel Jansz van der Kaa en Jacob Jansz van der Kaa. De eerste twee waren schipper en wellicht broers van Engel Jansz van der Kaa.


In een notariële akte uit 1675 is vermeld dat Daniël Jansz van der Kaa, schipper, dan 46 jaar is.
Jan Daniëlsz en Daniël Jansz van der Kaa, vader en zoon, zijn vermeld in een notariële akte uit 1650 betreft verkoop - Jan aan Daniël - van een schuit.
Cornelis Jansz en Jan Danielsz van der Kaa, beiden schipper, zijn vermeld, Jan als vader van Cornelis, in een notariële akte uit 1657.
Engel Jansz en Jan Danielsz van der Kaa, beiden schipper, zijn vermeld in een notariële akte uit 1657. Jan staat dan borg voor Engel bij de koop van een schuit.
Alles te Den Haag.

Willem H. - 12 dec 2025 - 13:17

Dat Daniel Jansz de oudere broer was van Engel Jansz had ik ook op basis van het tweede huwelijk van Engel Jansz gebaseerd.

In het ondertrouwboek van ’s Gravenhage is op 24 augustus 1692 vermeld:  Engel Jansz van der Kaa, weduwnaar, wonende aan de Geestbrug in ondertrouw met Petronella van Toledo. Het trouwen vond twee weken later plaats op het stadhuis te ’s Gravenhage. Dat de eerder vermelde Daniel Jansz hoogst waarschijnlijk wel de broer is van Engel Jansz kan worden opgemaakt aan het feit dat op 14 juli 1680 Daniel Jansz van der Kaa trouwde met Caesje Willems van Toledo. Zij was de vermoedelijke zuster van Petronella. Aangezien het voor Engel Jansz als zijn vermoedelijke broer Daniel Jansz hun tweede huwelijk was lijkt het geen toeval dat beide met een “van Toledo” zijn getrouwd. Daniel Jansz was gezien zijn tweede trouwdatum de oudere broer van Engel Jansz. Trouwinschrijving hieronder. Ook van deze 2e echtgenote Petronella Willems van Toledo heb ik geen gegevens gevonden. Ik neem aan dat de naam Toledo uit Spanje komt, maar waar zij is geboren of wanneer zij is overleden is mij niet bekend.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Frank van der Kaa - 12 dec 2025 - 22:33

Een schepen in de schijnwerper


Een goed half jaar eerder was er ook een "voorval" in de herberg van Engel Jansz van der Kaa, met Jacob Jansz van der Kaa "in de hoofdrol" en Daniël Jansz van der Kaa als getuige ;-)

 

Uit Stamboom van de familie van Toledo afkomstig uit Voorschoten en Leiden :

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

O.T. 24-08-1692 te Den Haag :

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

R.K. huwelijk op 07-09-1692 te Voorburg, get. Maria van Beest, Crijna Teuwis (deze dames waren bij meerdere/veel huwelijken getuige)

Nog een dochter van Engel en Anna, gedoopt (R.K.) te Voorburg :
Catharina 15-02-1679, get. Leendert Jaspers, Maria Cornelis

Willem H. - 12 dec 2025 - 22:38

Beste Willem,

Daar ben ik blij mee! Ik had de geboortedatum van Catharina op 1674 genoteerd maar nu ik beter kijk zie ik dat 1679 correct is. Ik had dit boek al doorgebladerd in de hoop ook haar broers te vinden Jan Engelen en Cornelis Engelen, maar helaas. Ik heb het genoemde "voorval" ook gelijk gedownload maar ik kan daar zelf niet veel van maken. Zijn er mogelijkheden om dit te laten vertalen naar leesbaar Nederlands?

De info over van Toledo is ook helemaal mooi. Zie dat de vader van Petronella bierschipper was en dat daar wellicht contact mee is geweest met de schippers van der Kaa

Frank van der Kaa - 12 dec 2025 - 23:07

Zijn er mogelijkheden om dit te laten vertalen naar leesbaar Nederlands?


Je kunt die vraag stellen in het forum Leeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis.
Meerdere mensen hier zijn daar zeer kundig in.

Willem H. - 12 dec 2025 - 23:35


Beetje late aanvulling: 

=> Erfgoed Leiden, ONA notaris notaris Dirk Claesz. Verruyt, 1666 (scan 161)

...Jan Pietersz Verkade, wonende in den dorpe van Benthuijsen ..... Dirck Pietersz Verkade, sijn comparants overleden broeder ....

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

=> Erfgoed Leiden, ONA notaris Bruno van Noll, 1667 (scan 163)

Jan Pietersz Verkade woonende tot Benthuijsen:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ondertekening:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Stuk gaat over een of andere pacht-kwestie.

=> Erfgoed Leiden, ONA notaris Dirck Abrahamsz. Toornvliet, 1688 (scan 246)

Pieter en Jacob Jansz Verkade in Benthuijsen. Zo te zien een obligatie/schuldbekentenis met borgstelling t.b.v Pieter Hendrixz van der Eijck, Mr timmerman ter grootte van 500 Carolus Guldens

=> Transporten Zoeterwoude. Pieter uit Benthuizen verkoopt in 1689 onroerend goed in Zoeterwoude. [Edit:] Scan hier

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Pieter blijkt de koper te zijn; foutje Erfgoed Leiden

D'r is zo te zien nog wel meer over Jacob en Pieter te vinden in de index van Erfgoed Leiden. Helaas niet over Engel.

-Bart- - 17 dec 2025 - 14:01 (laatst bijgewerkt 17 dec 2025 — 14:56 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu