Cathelijn - 16 feb 2019 - 16:04
Zoeken op delpher.nl (zoek bijv. op Rustveld, selecteer familieberichten) geeft een paar kandidaten voor haar ouderlijk gezin, dat valt te overzien, zie hier.
Verder zijn er bij het Nationaal Archief te Den Haag scans beschikbaar van volkstellingen van Suriname, maar helaas zijn kaarten van die volkstellingen niet toegankelijk voor personen geboren minder dan ca. 100 jaar geleden, dus zullen alleen mogelijke ouders van haar eventueel zo kunnen worden gevonden. Voor de (helaas heel summiere) kaarten van de volkstelling van 1921 zie hier [een paar maal Rustveld begint hier en nog een op scan 500 zag ik bij toeval] en die van 1950 (wel vrij uitgebreid) hier. Helaas zijn deze "geordend" op ethnische achtergrond, concreet komt dat neer op het doorlopen van nogal veel scans maar dat gaat snel.
Hopelijk heeft iemand anders een betere tip.
Peter S - 17 feb 2019 - 23:03
Dag Cathelijn,
6 apr 1960 Louise Eleonoor Rustveld 32 j.
Hier: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?coll=ddd&identifier=ddd:010473794:mpeg21:a0034 en een stukje naar beneden scrollen.
Ik vermoed dat dit haar overlijden is. Het staat per abuis tussen de geboorten; er staat echter niet aangegeven of het een zoon of dochter is en bovendien staat er geen leeftijd van de moeder bij de andere geboorten. Conclusie: een - letterlijk misplaatst - overlijden
Dus geboren in 1927/1928. Volkstelling 1921 heeft geen zin, die van 1950 wél, alleen zijn daar dus de scans van de kaarten van personen geboren na 1916 ivm de privacy niet online. Maar we hebben geluk:
8 febr 1928 Martha Constance Herfst, echtge. van Rudolf Louis Rustveld, d. (en dat is voor zover ik kan zien de enige geboorte van een Rustveld in 1927 en 1928 )
Hier: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:011216514:mpeg21:a0058 en een stukje scrollen
Let op: de kranten OCR is zeker niet perfect; het kan dus zijn dat er meer 'Rustveld' geboorten zijn tussen april 1927 en april 1928. Bovendien werden van kinderen 'buiten de echt' geboren niet de namen van de ouders in de krant gezet. M.a.w. dit gegeven is NIET WATERDICHT
Het lijkt er desondanks sterk op dat Martha Constance Herfst en Rudolf Louis Rustveld de ouders zijn van Louise Eleoneer Rustveld.
Volkstelling 1921: Rustveld R.L. Suriname 01-08-1921 Bevolkingsregister (via wiewaswie). De scans onthullen dat hij toen al getrouwd was met M.C. Herfst, 3 kinderen 1911 1914 1919, meer details. Adres Schimmelpenninckstraat no 31
Louis Rudolf Rustveld (voornamen andersom op de lijst in tegenstelling tot de kaart) geboren 14 okt 1879
Martha Constance Herfst geboren 12 jan 1887
Met die gegevens is makkelijk verder te zoeken. Bijvoorbeeld: Huwelijk 18 jun 1907, etc.
Overlijden.
Maar ook een aantal geboorten van kinderen
-Bart- - 18 sep 2019 - 22:27
Hallo Bart,
Martha Constance Herfst was de zus van mijn
overleden oma .
Kan u mij helpen aan de gegevens
van de moeder van Martha Constance Herfst en haar zus mijn overleden oma ?
De familie naam van hun moeder was Aron.
Virginia Herfst Bronne - 13 aug 2020 - 07:38 (laatst bijgewerkt 13 aug 2020 — 08:56 door auteur)
Dag Virginia,
Zijsprong: Martha Constance Herfst en Rudolf Louis Rustveld krijgen in 1908 en 1912 ook zonen:
Ik moet bij de beantwoording van jouw vraag een beetje met een omweg gaan, en de onzekerheden zijn vrij groot. Als de familienaam van de moeder van Martha Constance Herfst 'Aron' is, dan zou je verwachten dat de achternaam van de vader 'Herfst' is.
Volgens de gegevens uit de volkstelling van 1921 is Martha Constance Herfst op 12 jan 1887 geboren in Nickerie. Da's een gegeven waar we houvast aan hebben. Als je zoekt in de gegevens van de 'emancipatie' (= afschaffing van de slavernij) in 1863, dan kom ik in Nickerie maar één gezin 'Herfst' tegen, namelijk op plantage 'Paradise' (tja, wie verzint nou zo'n naam), zie hier:
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00341?searchTerm=Herfst
Achternaam Voornaam Slavennaam
Herfst Patience Patience 35 jr, geboren 1828
Herfst Thomas Thomas Zoon van Patience Herfst, 13 jaar, geboren 1851
Herfst Dirk Dirk Zoon van Patience Herfst, 10 jaar, geboren 1854
Herfst James James Zoon van Patience Herfst, 2 jaar, geboren 1860
Herfst Mentor Mentor Zoon van Patience Herfst, 14 jaar, geboren 1849
'Eigenaar' van dit gezin was Anthony Dessé. Één van de 4 zoons van Patience zou dus héél goed de vader van de op 12 jan 1887 in Nickerie geboren Martha Constance Herfst kunnen zijn. [Edit: de vader van Martha Constance was James Frans (*1868), een jongere broer van dit 4-tal. Zie gegevens verderop]
De oudste zoon Mentor woont in 1875 blijkbaar nog steeds in die omgeving, hij verwerft dan een stuk grond aan de rivier de Nickerie. Zie:
Huwelijk van Mentor Herfst met Naomi Abbott in 1909. D'r staat niet dat hij weduwnaar is ofzo.
Ook Thomas verwerft grond in Nickerie, in 1877:
Catharine Herfst, gehuwd met Franciscus Duijts is vermoedelijk een dochter van Thomas: [Edit: van Mentor, Zie gegevens verderop]
En in 1894 opent de familie in die buurt blijkbaar een winkel en/of kroeg:
James Herfst is blijkbaar ooit naar Paramaribo vertrokken, zie:
==>> mijn voorzichtige conclusie is dat van de 4 zonen van Patience Thomas Herfst een goede kandidaat is om de vader van Martha Constance Herfst te kunnen zijn. [ Edit: zie verderop: James Frans]
Het lastige met de naam 'Aron' is dat die naam niet zo eenduidig is.
'Aron' is in Suriname in die tijd zowel een voornaam als een achternaam. Ik kom heel wat slaafgemaakten met de slavennaam 'Aron' tegen in de slavenregisters bijvoorbeeld. En 'Aron' is ook een Joodse voornaam. Maar bij de gegevens van de emancipatie is ook een familie met de achternaam 'Aron' te vinden, in Paramaribo, wonend aan de Zwartenhovenbrugstraat, meerdere familieleden zijn horlogemaker, en het zijn slaveneigenaren. Gezien de namen vermoedelijk een Joodse familie. Geen link te vinden zo snel met Nickerie, en geen slaven met de achternaam 'Herfst'
Maar ook de achternaam 'Arons' kom ik tegen, zowel bij slaveneigenaren als bij slaafgemaakten. Bijvoorbeeld in 1863 Annaatje Arons, 56 jaar, plantage Margarethenburg in Nickerie. 'Eigenaar' is de familie Corbin.
En de achternaam 'Arron'; dat is dan weer typisch een achternaam van 'slaafgemaakten'. Ik kom een hele familie tegen in Coronie, 'eigenaar' is Alexander McDonald. Geen link met de achternaam 'Herfst'
Ik kom met de naam 'Aron' op dit moment dus niet verder. Tenzij één van de gegevens die ik hierboven noem een belletje doet rinkelen, of dat bijvoorbeeld de juiste gegevens van de vader al bekend zijn. De volledige naam van jouw overleden oma zou mij mogelijk ook verder kunnen helpen.
-Bart- - 13 aug 2020 - 12:39 (laatst bijgewerkt 28 dec 2020 — 10:05 door auteur)
Martha en Rudolf krijgen ook in 1911 een dochter:
gegevens volkstelling 1921:
Mentor Herfst geboren 1849 woont in hetzelfde huis als Marian Fräser, geboren 1879 in Berbice. Hij weduwnaar van Maria P. Thomas (alias voor Naomi Abbott - zie eerder), zij ongehuwd
James Frans Herfst geb 1868, ongehuwd
Catharine kom ik in de volkstelling niet tegen, Franciscus Duijts ook niet. Vreemd genoeg; ze worden in 1924 nog genoemd, zie hierboven.
Thomas, Dirk en James (1860) zie ik zo snel ook niet terug.
-Bart- - 13 aug 2020 - 14:18
Hmm, ik denk dat ik de moeder van jouw oma gevonden heb. Hier, in de volkstelling van 1921:
Louisa Johanna Aron, geboren 18 december 1870 te Coronie, niet erkend, ongehuwd, godsdienst RK, beroep waschvrouw. Bij haar woont haar zoon: Richard Aldert Herfst, geboren 4 febr 1904 te Nickerie, erkend door moeder én vader, ongehuwd (tja, is 17 jaar op dat moment), van beroep sjouwer.
Jouw oma zal een volle zus zijn van Richard Aldert. En Martha Constance Herfst geboren 12 jan 1887 dan ook. Dat betekent dat Louisa Johanna Aron toen ze 17 jaar oud was al een dochter kreeg.
De vraag blijft wie van de heren Herfst die hiervoor genoemd zijn de vader is. Hij zal niet na ~1870 geboren zijn, maar d'r blijft dan nog wel een behoorlijk lijstje over die in theorie de vader kunnen zijn. Ook dat de bedoelde vader én Louisa Johanna in 1904 nog een zoon kregen verandert daar weinig aan.
=> maar de door jou gestelde vraag is beantwoord
-Bart- - 13 aug 2020 - 15:10
Overigens, nu ik verder de volkstellingsgegevens bestudeer is Richard Aldert Herfst geboren op 'grond' of 'groot' Manchester in Nickerie; een gegeven dat later is doorgehaald. Als we er van uit gaan dat dat gegeven wel klopt maar overbodig was, dan zal de vader inderdaad vermoedelijk Thomas (Frans) Herfst zijn. [ Edit: James Frans; zie verderop] De grond die hij ooit verwerft is namelijk "genaamd Manchester", zie hier:
En hier (aantal van 50 ha. is hetzelfde):
.... en dat geeft mij ook het vermoeden dat de al eerder genoemde Catharine Herfst - gehuwd met Franciscus Duijts - wel eens dezelfde persoon als jouw oma zou kunnen zijn. Of anders zou het óók een zus van jouw oma kunnen zijn, net als Martha Constance Herfst.
-Bart- - 13 aug 2020 - 15:13 (laatst bijgewerkt 28 dec 2020 — 10:10 door auteur)
Slavernij verleden van de familie Herfst. Uit de 'nieuwe dataset' van het Nationaal Archief:
====================================================================
1851-1863 (6) ; plantage Paradize Nickerie (6)
(Slaven-)Naam | Geslacht | Naam moeder | Inschrijfdatum | Uitschrijfdatum |
---|---|---|---|---|
Charlotta | Vrouw | Patience | 16 september 1858 | 12 november 1858 |
Dirk | Man | Patience | 25 augustus 1857 | 1 juli 1863 |
James | Man | Patience | 30 augustus 1860 | 1 juli 1863 |
Mentor | Man | Patience | 25 augustus 1857 | 1 juli 1863 |
Patience | Vrouw | onbekend | 25 augustus 1857 | 1 juli 1863 |
Thomas | Man | Patience | 25 augustus 1857 | 1 juli 1863 |
1851-1863 (5) ; plantage Diamond Nickerie (5)
(Slaven-)Naam | Geslacht | Naam moeder | Inschrijfdatum | Uitschrijfdatum |
---|---|---|---|---|
Diana | Vrouw | Patience | 19 januari 1857 | 7 augustus 1857 |
Dirk | Man | Patience | 19 oktober 1854 | 25 augustus 1857 |
Mentor | Man | Patience | 1851 | 25 augustus 1857 |
Patience | Vrouw | Onbekend | 1851 | 25 augustus 1857 |
Thomas | Man | Patience | 3 oktober 1851 | 25 augustus 1857 |
1848-1851 (4) ; plantage Diamond nederdistrict Nickerie (4)
(Slaven-)Naam | Geslacht | Naam moeder | Inschrijfdatum | Uitschrijfdatum |
---|---|---|---|---|
Mentor | Man | Patience | 26 februari 1849 | 8 mei 1849 |
Mentor | Man | Patience | 2 februari 1849 | 1851 |
Patience | Vrouw | Onbekend | 1848 | 1851 |
Thomas | Man | Patience | 3 oktober 1851 | 1851 |
Mogelijk:
1830-1838 (1) katoenplantage Diamond Nickerie (1)
(Slaven-)Naam | Geslacht | Naam moeder | Inschrijfdatum | Uitschrijfdatum |
---|---|---|---|---|
Patience | Meisjes | 1830 | 1838 |
1830-1838 (1) katoenplantage Sarah opperdistrict Nickerie (1)
(Slaven-)Naam | Geslacht | Naam moeder | Inschrijfdatum | Uitschrijfdatum |
---|---|---|---|---|
Patience | Meisjes | 1830 | 1838 |
1838-1848 (1) plantage Sarah opperdistrict Nickerie (1)
(Slaven-)Naam | Geslacht | Naam moeder | Inschrijfdatum | Uitschrijfdatum |
---|---|---|---|---|
Patience | Vrouw | 1838 | 1848 |
1838-1848 (1) plantage Waterloo nederdistrict Nickerie (1)
(Slaven-)Naam | Geslacht | Naam moeder | Inschrijfdatum | Uitschrijfdatum |
---|---|---|---|---|
Patience | Vrouw | 1838 | 1848 |
1848-1851 (1) plantage Burnside opperdistrict Nickerie (1)
(Slaven-)Naam | Geslacht | Naam moeder | Inschrijfdatum | Uitschrijfdatum |
---|---|---|---|---|
Patience | Vrouw | Onbekend | 1848 | 1851 |
1851-1863 (1) plantage Waterloo Nickerie (1)
(Slaven-)Naam | Geslacht | Naam moeder | Inschrijfdatum | Uitschrijfdatum |
---|---|---|---|---|
Patience | Vrouw | Onbekend | 1851 | 1 juli 1863 |
Samengevat
===========
Patience is geboren in 1828 (wisten we al), wellicht op katoenplantage Diamond in Nickerie. Haar moeder is onbekend. Daar is ze ook als meisje tussen 1830 en 1838 ingeschreven.
In die periode komt ze terecht op katoenplantage Sarah in opperdistrict Nickerie, waar ze ook is ingeschreven tussen 1838 en 1848.
In die periode komst ze daarna terecht op plantage Waterloo in nederdistrict Nickerie, en vermoedelijk ook even op plantage Burnside
In de periode 1848-1851 staat ze (weer) ingeschreven bij plantage Diamond in nederdistrict Nickerie . Daar worden geboren: Mentor (2 februari 1849 - misschien 26 februari?) en Thomas (3 oktober 1851)
In de periode 1851 - 1857 staan ze ook ingeschreven op die zelfde plantage; verder worden daar geboren Dirk (19 oktober 1854) en Diana (19 januari 1857; overleden 7 augustus 1857)
Vanaf 25 augustus 1857 staan ze ingeschreven op plantage Paradize in Nickerie. Daar worden geboren: Charlotta (16 september 1858 ; overleden 12 november 1858) en James (30 augustus 1860)
Op 1 juli 1861 is de slavernij afgeschaft. Patience en haar zonen Mentor, Thomas, Dirk en James krijgen de achternaam 'Herfst'.
-Bart- - 13 aug 2020 - 16:38 (laatst bijgewerkt 13 aug 2020 — 16:45 door auteur)
Speculatie over de vader van Patience:
In 1863 bij de emancipatie is er ook sprake van Jacob Theodoor Herfst, oud 57 jaar, "Blijkens borderel slavennaam Jacob 1". En die Jacob1 is eerder terug te vinden, namelijk hier: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00461/511c81be-e6b2-11e9-9f05-00505693001d
Blijkens dat register geboren in 1806 (klopt met bovenstaande); zijn moeder is "Kaatje". Kwa leeftijd, en kwa achternaam zou Jacob Theodoor Herfst de vader van Patience kunnen zijn, maar dat is dus speculatief. En hier stopt het verder ook weer, want er zijn best veel 'Kaatjes'
-Bart- - 13 aug 2020 - 17:11
Dag Bart,
Hartelijk bedankt voor de moeite en juiste
infomatie.
Martha Constance Herfst en haar zuster mijn oma Nany Elizabeth Herfst zijn inderdaad in
Nickerie geboren.
Hun vader was inderdaad een grondbezitter
in Nickerie, grond is later geeigend door Frits Herfst, een zoon van zijn broer .
Het enige wat ik weet van hun moeder, is dat haar achternaam Aron is, een dochter van een
Joods Portuguese slavenhouder Aron, te Joden Savanne.
Virginia Herfst Bronne - 13 aug 2020 - 22:04
Als je (bij benadering) de geboortedatum of het geboortejaar weet van je oma, dan zijn haar gegevens ook wellicht uit de volkstelling van 1921 te toveren.
V.w.b. Louise Johanna Aron zal het lastig zijn verder te komen. Ze is niet door haar ouders erkend, ze komt ook niet voor in het register Besnijdenissen en geboorten Portugees-Israëlitische Gemeente, wellicht ook omdat dat loopt tot 1866 - en zij is geboren in 1870:
https://nljewgen.org/pdf_boeken/2020_besnijdenissen_geboorten_suriname_1662-1866.pdf
-Bart- - 13 aug 2020 - 23:11
Richard Aldert Herfst was het jongste kind en enige zoon van
Louisa Johanna Aron .
Als Louisa Johanna Aron niet erkend was,
dan neem ik aan dat zij de achternaam van haar moeder had en dat niet Louisa Johanna
de dochter was van de Joods Portuguese slavenhouder Aron, maar haar moeder Jaba
Aron .
Ik heb een hele mooie foto van Louisa Johanna Aron .
Virginia Herfst Bronne - 14 aug 2020 - 00:05
Ik heb helaas geen geboortejaar , geboortedag van mijn oma was 5 December.
Virginia Herfst Bronne - 14 aug 2020 - 00:13 (laatst bijgewerkt 14 aug 2020 — 07:27 door auteur)
Mijn oma Nany Elizabeth, was inderdaad een volle zus van Martha Constance, Richard Albert en Catharine Herfst.
Virginia Herfst Bronne - 14 aug 2020 - 07:41
Dag Virginia,
Re: 'Ik heb helaas geen geboortejaar , geboortedag van mijn oma was 5 December.'
=> Dat klopt dan als een bus. Anna Elisabeth Herfst is geboren 5 december 1897 volgens de volkstelling van 1921. Ook zij is geboren Nickerie, en d'r staat bij 'Grond Mangister' (Mangister moet een verhaspeling van 'Manchester' zijn). Erkend door vader en moeder, ongehuwd, godsdienst is moeilijk leesbaar; ik denk dat er een afkorting van Evangelische Broeder Gemeente staat; maar iemand die het wel goed kan lezen nodig ik graag uit mij te verbeteren.
Beroep is 'Waschvrouw'. Ze woont in bij Françoise Margaretta Zink, ook waschvrouw, geboren 1877 Paramaribo, ongehuwd, Hervormd. Beide dames wonen in 'Boven Suriname, Bethesda, No. 4a'
Over Bethesda - een Zendings-leprozen kolonie - is op het internet genoeg terug te vinden. De stichting bestaat voor zover ik kan vinden nog steeds:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bethesda_%28leprozerie%29
http://www.bethesdasuriname.nl/over-bethesda/stichting
https://geheugen.delpher.nl/nl/geheugen/view?coll=ngvn&identifier=VKM01%3AA296-18
https://leprosyhistory.org/geographical_region/site/dutch-guiana-surinam
https://www.digibron.nl/viewer/collectie/Digibron/id/04423a4931cdd01f8c31e2e2ff2bc172
-Bart- - 14 aug 2020 - 11:17 (laatst bijgewerkt 14 aug 2020 — 11:17 door auteur)
Re: Jaba Aron.
Ik om haar niet tegen in de volkstelling van 1921. Wel een Jeane Aron, geboren 1853 (zou kwa leeftijd nét kunnen), weduwe 'Groenveld'. Ook in de gegevens van de Joodse Gemeente in Suriname kom ik Jaba zo snel niet tegen; hier: https://www.nljewgen.org/?s=suriname
[Edit: zie verderop: Louisa Johanna Arron geb. op 18 okt. 1870 in Coronie, haar moeder heette Victoria Eva Arron.]
Trouwens, dit is wel; een typisch Surinaams afstammingsverhaal. Met voorouders bij zowel slaafgemaakten als slavenhouders.
-Bart- - 14 aug 2020 - 12:24 (laatst bijgewerkt 28 dec 2020 — 10:18 door auteur)
Bart ,
Alles klopt inderdaad als een bus, als kind heb
ik altijd genoten van de spannende en enge
verhalen van mijn oma, wanneer ze vroeg in de ochtend op weg was naar haar werk op
Bethesda.
Nana Elisabeth was inderdaad ongehuwd , ze
kreeg 4 kinderen met John Samuel Bronne.
Hij was een indiaan van Apoera en van beroep
gouddelver.
Kan je mij aan meer informatie helpen over
John Samuel Bronne ?
Virginia Herfst Bronne - 14 aug 2020 - 14:42
Hallo Bart,
Jaba zou een afkorting kunnen zijn van Jean
ze was bekend als gangang Jaba ( oma Jaba )
Virginia Herfst Bronne - 14 aug 2020 - 14:51
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.