Hallo, ik ben op zoek naar de ouders, broers/zussen van Albertine Jeanette Wehl uit Suriname. Alvast bedankt.

Over welke periode gaat het? Kunt u enige jaartallen geven? Wanneer in Nederland gekomen?

mvg-Ben

Op de website www.wiewaswie.nl komen 21 resultaten met de combinatie Wehl en Suriname boven.

Hmm, hoe nauwkeurig zijn je gegevens? D'r is een Bertientje Wehl te vinden die op Curacao komt te overlijden in 1955; in 1948 krijgt ze een doodgeboren kindje. Ze is afkomstig uit Suriname:

____________________________

Wehl 

Bertientje Calientje 

Curaçao 

01-01-1948 

BS Overlijden 

____________________________

Wehl 

Berhentje Calientje 

Curaçao 

01-01-1955 

BS Overlijden 

Overledene

Berhentje Calientje Wehl

Geslacht

Vrouw

Leeftijd

35

Vader

Hendrik Joseph Matheus Wehl

Moeder

Nelly Johanna Margaretha Plet

Echtgenote

Max Salomon Samuel Strijk

Gebeurtenis

Overlijden

Datum

03-03-1955

Gebeurtenisplaats

Curaçao

Documenttype

BS Overlijden

Erfgoedinstelling

Nationaal Archief

Plaats instelling

Den Haag

Collectiegebied

Nederlandse Antillen

Aktenummer

193

Registratiedatum

01-01-1955

Akteplaats

Curaçao

Opmerking

Overleden in het district Stad. Geboren te Beneden Para (Suriname). Moeder overleden. Voor haar aankomst woonachtig te Paramaribo

Aktesoort

Overlijdensakte

_______________________________

Vader:

_______________________________

Geregistreerde

H.J.M. Wehl

Geboortedatum

1893

Gebeurtenis

Registratie

District

Boven Suriname

Kring

III

Lijst

21

Plaats

Groot Chatillon

Documenttype

Volkstelling

Erfgoedinstelling

Nationaal Archief

Plaats instelling

Den Haag

Collectiegebied

Suriname

Archief

NL-HaNA 2.10.19.01

Registratienummer

74

Registratiedatum

01-08-1921

Akteplaats

Suriname

Collectie

Digitaal Duplicaat: Eerste Algemene Volkstelling Suriname (1921)

_____________________________________

Moeder, en oudere broers & zussen:

_____________________________________

Geregistreerde

N.J.M. Plet

Geboortedatum

1892

Geregistreerde

B.C. Wehl

Geboortedatum

1919

Geregistreerde

J.G. Wehl

Geboortedatum

1915

Geregistreerde

M.J. Wehl

Geboortedatum

1916

Geregistreerde

R.F. Wehl

Geboortedatum

1918

Gebeurtenis

Registratie

District

Paramaribo

Kring

XIII

Lijst

262

Plaats

Gemeenelandsweg

Documenttype

Volkstelling

Erfgoedinstelling

Nationaal Archief

Plaats instelling

Den Haag

Collectiegebied

Suriname

Archief

NL-HaNA 2.10.19.01

Registratienummer

16

Registratiedatum

01-08-1921

Akteplaats

Suriname

Collectie

Digitaal Duplicaat: Eerste Algemene Volkstelling Suriname (1921)

_____________________________________________________

Maar goed, alleen goede antwoorden als Bertientje de gezochte Albertine is. En dan heet ze 'Bertientje Calientje' en is geboren in 1919.

Als Bertientje niet de gezochte Albertine is, dan zouden het gezien de namen en geboortedata wellicht nichtjes kunnen zijn.

Een ander echtpaar Wehl dat in Suriname in de periode 1920-1930 kinderen krijgt is: (zoeken in Delpher met genoeg filters) 

Emile Luciën Wehl (pianostemmer en reparateur van piano's en orgels, geboren 1881) X Johanna Magdalena Luitjes (geboren 1895)

(Geboortedata van Emile en Johanna komen uit wiewaswie, de volkstelling van 1921)

9-2-1923 dochter

22-7-1925 dochter

27-4-1927 zoon

Zij zouden in 1924 nóg een dochter gekregen kunnen hebben; die ruimte is er tussen februari '23 en juli '25.

Dat geldt niet voor H.J.M. Wehl en N.J.M. Plet ; zij krijgen op 26 maart '24 een zoon. Het was gezien de namen al onlogisch dat Albertine een jongere zus van Bertientje was, maar gezien deze geboorte is het uitgesloten, er van uit gaande dat het jaartal 1924 klopt.

Ten overvloede wellicht: ik ben geen geboorte van een dochter 'Wehl' in 1924 tegen gekomen, maar dat zegt zeker niet alles.

Dag Mayrah,

Hmm. Ik ben er eigenlijk van uit gegaan dat 'Wehl' de meisjesnaam van jouw oma is. Klopt dat? Of was ze getrouwd met een Wehl?

Verder moet je d'r ook rekening mee houden dat jouw oma misschien 'buiten de echt' geboren is. In dat geval vind je haar niet terug in de krant onder Burgerlijke stand - bevallingen. Als ik de Surinaamse kranten door blader zie je vermeldingen als 'buiten den echt zoveel jongens zoveel meisjes' zonder namen van ouders. Natuurlijk kan ze (maar dat hoeft niet) later (b.v. bij huwelijk ouders) dan als nog erkend of geëcht zijn.

Het feit dat we de geboorte in 1924 niet terug kunnen vinden maakt zoiets eigenlijk wel aannemelijk

Verder is duidelijk zowel uit kranten in Delpher als de volkstellings gegevens uit Wiewaswie dat de familie Wehl aangesloten was bij de Evangelische Broedergemeente. Misschien is er in die archieven nog iets terug te vinden.

Bestudeer de scans van de registratiebladen van de volkstelling van 1921, daar staan veel meer gegevens op als dat in wiewaswie zijn terug te vinden: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00445?searchTerm=Wehl

Officiele stukken van een geboorte in 1924 in Suriname zijn nog niet vrijgegeven: volkstelling 1950 alleen persoonskaarten van personen die vóór 1919 geboren zijn (pech dus); burgerlijke stand idem: Bij het Nationaal Archief bevinden zich microfiches van de geboorteregisters (1828-1916)

Dag Mayrah,

Ik ben de afgelopen dagen nog wat aan het graven geweest. Ik heb niet *het* antwoord voor je gevonden, maar ik denk wel een aantal mogelijkheden die kansrijk zijn voor verder onderzoek.

Uitgangspunt is dat geboortedatum van je oma klopt. Omdat ze niet in de krant staat (ik heb de kranten terug kunnen vinden waar ze in had moéten staan, met geboorten/bevallingen van de datum er voor en de datum er na) zie ik 3 mogelijkheden:

Mogelijkheid 1) Buiten de echt geboren (de meest waarschijnlijke)
Mogelijkheid 2) Jouw oma is op een afgelegen plaats geboren; dan is er wellicht pas (veel) later of op een andere manier aangifte van haar geboorte gedaan...
Mogelijkheid 3) Ergens een 'fout' in een administratie

Mogelijkheid 1 is het meest waarschijnlijk. We hebben de volkstelling van 1921 met maar ~20 personen met de naam Wehl. Kans is behoorlijk dat de moeder van jouw oma daar dan tussen zit. Ik zie zo op het oog 4 kandidaten, omdat ik dan even de gehuwde stellen en oudere dames uit sluit:

kandidaat 1)
Amalia Harriette Wehl (5-2-1894, paramaribo, wettig, dienstmeisje, woont alleen) (27 jr.)
Adres 1921 Hoogestraat Paramaribo

kandidaat 2) Lisebet Jeanette Wehl    8-9-1897, paramaribo    (24 jr)
kandidaat 3) Lucie Helena Betsy Wehl    10-8-1899, paramaribo    (22 jr)
(2 zusters, wettig, dienstmeisjes)
Adres 1921 Keizerstraat Paramaribo

Alle 3 deze dames zijn met zekerheid dochters van Marius Wehl (~1848-1908) en Johanna Maria Sind (of Sint, ~1856-1950). Die zekerheid vindt je door de geboortedatum op de scans van de registratiebladen van de volkstelling van 1921 op te zoeken,  

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00445?searchTerm=Wehl

en dan de krant van een paar dagen daarna in Delpher op te zoeken; je ziet dan een bevalling op die dag, of de dag erna, met de namen van de ouders. Met het juiste geslacht. Waterdicht verhaal, vaak meerdere kranten te vinden. Voor Amalia geeft 1 krant per abuis 'zoon' aan trouwens..

Marius Wehl, ca. 1848, overleden 21-01-1908 59 jr (krant)
X (21-09-1876, krant)
Johanna Maria Sind, ca. 1856, Emancipatie 1863: "leeftijd 5, Dochter van Frederika Sind, kleindochter van Anna Sind, nicht van Johanna Sind en Jeannatte Sind en achternicht van Julius Sind De naam Sind ook manumissienaam van 20-06-1848 en 22-05-1863; Maria Sind is een zuster van de gemanumitteerde Christina Amelia Sind". Overleden 16-11-1950 94 jr. wede van Marius Wehl (krant)

Marius is (geen bewijs maar heel waarschijnlijk omdat er eigenlijk geen andere mogelijkheden zijn) een zoon van:
London Wehl, ca. 1810, Manumissie 31-12-1846 Plantage à la Bonheur
x Huwelijk tussen 1854 en oct 1857. folio 198, nog niet nagezien
Jeannette Maren, ca. 1810, Manumissie 31-12-1846 Plantage à la Bonheur. Overleden 2-12-1892 82 jr, wede van London
(de 2e voornaam van jouw oma is dan wellicht een vernoeming naar deze Jeannette, haar overgrootmoeder)

kandidaat 4)
Wilhelmina Emma Wehl, 23-1-1888, Coronie, erkend door moeder, Waschvrouw
woont samen met de niet verwante (dus niet getrouwd; kinderen krijgen de naam van de moeder)
Josephus Augustus Warnar, 22-12-1878, Nickerie, niet erkend, Balatarbeider
Kinderen:
Henri Frederik Wehl (16 5-1906, Paramaribo, niet erk.) (15 jr)
Emile Marius Wehl (13-2-1921, Paramaribo, niet erk)
(Baby, opvallend vernoemd naar de al eerder genoemde Emile en Marius)
In 1924 46 jaar. Deze oudere dame kreeg 3 jaar voor dat jouw oma geboren is dus nog wel een baby.......
Adres 1921 Rust en Vredestraat.

Wie de moeder is van Wilhelmina Emma is niet met zekerheid vast te stellen. De meest voor de hand liggende mogelijkheid is een - tot nu toe onbekende - ongetrouwde (in 1888) zuster van Marius die toen in Coronie verbleef.

Er zijn trouwens wel mensen uit Suriname met de achternaam 'Wehl' op een of andere manier aan de volkstelling van 1921 ontsnapt.

Bijvoorbeeld de ouders van deze 2:
Max Cornelis Brik (9-4-1909, paramaribo)            (12 jr)
Martijn Walter Brik (17-10-1913    paramaribo)            (8 jr)
Ze wonen bij hun tante en oma, de ouders van die 2 in  zijn 1921 in geen velden of wegen te bekennen, maar dit zijn ze:
Gerhardina Petronella Wehl, ca. 1871, overleden 4-12-1949 wde Brik 78 jr
x 31-10-1915 Paramaribo
Jacobus Brik, ~1873, overleden 29 dec 1945, echtg Gerhardina Petronella Wehl 72 jr

En bijvoorbeeld dit gezin, uit familysearch. Opvallend, ook geboren in Coronie, een jaar na Wilhelmina Emma hierboven. Zelfde moeder ligt dus voor de hand, zeker ook door (alweer) een vernoeming naar Marius(!)

Mogelijkheid 2)
Kandidaat 5)

Alfred Martinus Wehl 1889–1970  •  
5 Nov 1889 Novar, Coronie, Suriname
12 March 1970 Paramaribo, Paramaribo, Suriname

No Marriage Events

Louise Gerhardina Blijd 1901–1953  •  
25 Oct 1901 Novar, Coronie, Suriname
31 August 1953 Paramaribo, Paramaribo, Suriname

Children of Louise Gerhardina Blijd and Alfred Martinus Wehl (3)

Hermina Christina Wehl 1926–1996
Birth 23 October 1926 Novar, Coronie, Suriname
Death 27 Jul 1996 Paramaribo, Paramaribo, Suriname

Reinhart Siegfried Wehl 1928–1960
Birth 19 Jul 1928 Paramaribo, Paramaribo, Suriname
Death  October 1960 Seaman's Grave

Erwien Severinus Marius Wehl 1939–2008
Birth 10 November 1939 Paramaribo, Suriname, Suriname
Death 20 April 2008 Paramaribo, Paramaribo, Suriname
Burial 29 April 2008 Paramaribo, Paramaribo, Suriname

Dat betekend dat de methode van uitsluiting hierboven natuurlijk niet waterdicht is. En dan komt daarmee ook mogelijkheid "2) Jouw oma is op een afgelegen plaats geboren" wel nadrukkelijk boven water. Bijvoorbeeld omdat ze in Coronie geboren zou kunen zijn? Hermina Christine Wehl hierboven is in 1926 in Coronie geboren...jouw oma dan wellicht als haar oudere zus in 1924 in Coronie? Dat staat echt niet de volgende week in de krant in Paramaribo. En daarmee vervalt dan het argument van 'buiten de echt'.

Afijn, dichter bij de waarheid dan met bovenstaand verhaal kom ik op dit moment niet. Over 5 jaar zal de burgerlijke stand van 1924 van Suriname wel ter inzake liggen bij het Nationaal Archief. Wellicht kun je je oma dan - op geboortedatum - zo opzoeken.

Succes met zoeken,
Bart

Hallo Bart,

Super dat jij je daar ook in verdiept. Paar dingen wel tegengekomen maar heek veel ook niet.

Kandidaat 4 is de juiste persoon: Wilhelmina Emma Wehl, geb. 23-1-1888, overl. 12-6-1975 te Paramaribo.  Haar kinderen die ik heb weten te vinden:

1. Hendrik Frederik Wehl, geb. 16-5-1906 / overl. ..-..-1988

2. Emile Marius Wehl, geb. 13-2-1921 / overl. ..-..-...??

3. Albertine Jeanette Wehl, geb. 18-10-1924 / overl. 21-8-2018

4. Eduard Richard Wehl, geb. ..-..-1929?? / overl. 24-12-1946

5. Refos Wehl of Bascom, geb. ?? / overl. ??

6. Clementine Wehl of Bascom, geb. ?? / over. ??

Josephus August Warnar, geb. 22-12-1878  (wellicht echtgen. Wilhelmina Emma Wehl)

Maar heb ook als eventuele echtgen. doorgekregen, Joseph Augustus Best, geb. ..-..-..?? waarschijnlijk Georgtown??? 

De rest van informatie ben ik nog aan het uitzoeken. Echt super bedankt.

Dag Mayrah,

Geen dank... 
Best interessant, boeiend en uitdagend om eens in een Surinaamse stamboom te duiken. Is veel leuker dan sudoku als puzzle, en sudoku vertelt geen verhaal. Jouw stamboom wel, een groot verhaal. Het verhaal van de afschaffing van de slavernij in Suriname in de 19e eeuw, en van de Hernhuttergemeenschap. Een verhaal van mensen waarvan de ouders slaaf waren, die bezig zijn zichzelf te ontwikkelen en een toekomst voor hun kinderen te bouwen. Die bezig zijn de Surinaamse samenleving op te bouwen, en zich daarin een - soms vooraanstaande - plaats verwerven. Een verhaal van opleiding en scholing, een verhaal van geloof.

Maar goed, nog een paar opmerkingen:

Het zou me verbazen als niet iedereen die van origine afkomstig is uit Suriname met de naam Wehl familie van elkaar is; zoveel heb ik inmiddels wel gezien. Ik denk dat iedereen met de naam Wehl uit Suriname afstamt van London Wehl en Jeanette Maren. Geen bewijs, maar de aanwijzingen zijn m.i. heel sterk.

Ik denk dat Hendrik Joseph Matheus Wehl (Paramaribo, erkend door Moeder), Wilhelmina Emma Wehl (Coronie, erkend door moeder) en Alfred Martinus Wehl (Coronie) broers en zus zijn. Ook dat kan ik niet bewijzen, maar de geboorte data en -plaatsen, en de vernoemingen (Berthientje en Albertina, Emile Marius en Erwien Severinus Marius) doen dat sterk vermoeden. Daar komt dan nog bij dat bijna alle andere personen met de naam Wehl in 1921 te boek staan als 'wettig' of 'erkend door beide ouders'. Daardoor komen ze (deze 3) als vanzelf in het aparte vakje: moeder heet 'Wehl' - niet de vader.

Ik denk dat Josephus August Warnar en Joseph Augustus Best aliassen zijn voor dezelfde persoon. Als je hier https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00445?searchTerm=Wehl Wilhelmina Emma opzoekt kom je op haar telkaart en als je dan door klikt naar het registratieblad staat op de omslag Josephus Augustus Best, maar in de inhoud (volgende pagina) staat Josephus Augustus Warnar, geboren 1878, afkomstig uit Nickerie, balatableeder.

De naam Warnar komt maar 1x voor in de volkstelling van 1921, de namen 'Warner' en 'Best' vaker. D'r is een Joseph Best in Nickerie te vinden, geboren 1849 op Barbados. En een Joseph Best in Nickerie, geboren 1876, Arb. Balataveld (hmm!) zonder registratieblad 'personen die niet in een woning zijn aangetroffen'. Dat zou misschien dezelfde kunnen zijn, maar daar schieten we weinig mee op. De naam Bascom was ik nog nergens tegen gekomen. 
De namen Warner en Bascom suggereren inderdaad misschien Brits Guyana en Georgetown. In ieder geval Engels.

Van Eduard Richard heb ik hetzelfde gevonden als jij, maar dan het overlijden een jaar eerder:
24 dec 1945 Eduard Richard Wehl overleden 17 jr (geb ~1928)

Kinderen Wehl/Bascom van Wilhelmina Emma ben ik nergens tegen gekomen.
D'r komen maar 3 personen met de achternaam Bascom voor in de volkstelling van 1921:

Pontewerfstraat, Paramaribo
- Joseph Richard Bascom, geb 12 sept 1885, Nickerie (alweer), houtopkooper. Woont ongehuwd samen met Amalia Christina Wilten, 1 mei 1897, Paramaribo, waschvrouw (alweer)

Emmastraat, Albina, Marowijne
- Frederik Augustus Bascom, geb 16 jan 1883, Trinidad, beroep balatableeder. Gehuwd met Mareatta Johanna Mars, 18 sep 1883, Demerara
(Huwelijk terug te vinden in de kranten: 04-06-1918. Kinderen van dit paar in de krant terug te vinden. Gezin vertrekt 20-12-1926 naar Trinidad)
- John Bascom, broer Frederik, 17 feb 1886, Trinidad, beroep balatableeder

Opnieuw: niet waterdicht; ik zie in de krant op 30 april 1963 het overlijden van een James Bascom, 74 jr. Die is dus in 1888 of 1889 geboren.
Dat gezegd hebbend vindt ik Joseph Richard Bascom. geb 1885, samenwonend met een waschvrouw in Paramaribo een opvallend persoon gezien de naam Bascom die jij noemt....

Succes met verder zoeken!

PS: Zie https://www.stamboomforum.nl/subfora/202/2/30925/0/problemen_bij_het_zoeken eerste post van Christel Monsanto over aliassen bij onderzoek Antillen en Suriname.