stamboomforum

Forum logoOnderzoek in de Antillen en Suriname » Wie helpt me verder met Cathalina Carsilla Doran, Curacao haar zoon * in 1872



Profiel afbeelding

* Ik ben op zoek naar gegevens over Cathalina Carsilla Doran. Ze was hoedenvlechtster

Ze krijgt 10 febr. 1872 een zoon Theodorus Romani Doran. Geen vader in beeld.

Dit is alles wat ik kan vinden over Cathalina, van de zoon heb ik meer gegevens. Ik ben echt vast gelopen.

Wie zijn haar ouders, wanneer is ze geboren/overleden en heeft ze nog meer kinderen gekregen enz.enz.

* Weet iemand waar de naam Doran vandaan komt. Diverse Doran families in Amerika, Frankrijk en Nederland.

Yolanda Dunk - 18 jan 2022 - 15:53 (laatst bijgewerkt 18 jan 2022 — 21:46 door moderator)

Ik zou het onderzoek concentreren rond Maria Bonafasia Doran (spinster). Dat is de vrouw die in 1872 de aangifte doet van de geboorte van Theodorus Romani Doran. De aanname dat zij familie zou moeten zijn van Cathalina ligt erg voor de hand. Deze Maria Bonafasia Doran is dan 53 jaar, en zou (dus) rond 1818 moeten zijn geboren, met een slag om de arm. 

[Zij blijkt trouwens de moeder te zijn van ene Susanna Constancia Doran alias Martis (weduwe Rudolf Martis), (ook) Hoedenvlechtster, bij overlijden in 1921 72 jaar, en geboren 14-05-1848 te Curacao. Overduidelijk dezelfde personen als Susanna Constancia Dorand (hoedenmaakster) en Rudolph Martis Larré (landbouwer), hier bij een geboorte in 1874, dan wel Rudolf Dandée, 1886. Huwelijk in 1892 waarbij hun kinderen 'geëcht' worden. Overlijden van Rudolf in 1912.]

Ik heb gezocht naar de geboorte van Susanna Constancia d.d. 14-05-1848 of daaromtrent, maar die helaas nog niet gevonden.

De veronderstelling zou nu kunnen zijn dat Maria Bonafasia/Bonifacio Doran ook de moeder is van Cathalina Casilia Doran, maar dat zal moeten worden bewezen of aannemelijk gemaakt.

Opvallend gegeven is de geboorte van ene Maria Bonafastia Casilia in 1838. Maar dat lijkt gezien het leeftijdsverschil niet dezelfde Maria te zijn.

Kortom: nog niet heel veel verder gekomen dan een hypothese die nog niet te bewijzen is.

-Bart- - 18 jan 2022 - 20:34 (laatst bijgewerkt 18 jan 2022 — 22:04 door auteur)

Dank je wel voor de reactie. Ga er mee aan de gang, ik hou je op de hoogte.

Yolanda Dunk - 19 jan 2022 - 15:20

Ik heb de geboorteaangiften van de kinderen van Susanna Constancia en Rudolf Dandée die geëcht zijn bij het huwelijk van 1892 even op een rijtje gezet:

1869  Theresa Orsilia Constancia, 31-01-1869 te Buiten; Susanna Constancia
 Diversen: Buiten echt
Getuigen: Jan Pedro
 Edmond Patiño
 Aangever Martina Pieternella (vroedvrouw)

1871  Petronella Engrietta, 26-12-1871, nog niet gevonden

1874  Johanna Martina Dorand, 30-05-1874 te Buiten; Susanna Constancia Dorand (hoedenmaakster) 
Getuigen:  Rudolph Martis Larré (landbouwer) leeftijd 38 
 Ferdinand Zevenhuizen (veehoeder) leeftijd 44 
 Aangever Pieternella Martina Knip (vroedvrouw) leeftijd 39

1877  Jan Arcadus Doran, 12-01-1877 te Buiten; Constantia Doran (hoedenmaakster)
Getuigen: Rudolf la Rei (landbouwer) leeftijd 35
 Johannis Sambo (landbouwer) leeftijd 25
 Aangever Evelina Cyntje (vroedvrouw) leeftijd 70

1879  Anton Ignacio Doran, 08-12-1879 te Buiten; Susanna Constantia Doran (hoedenmaakster)
Getuigen: Rudolf Wiel (veldarbeider) leeftijd 30
 Mathias Lourens (verver) leeftijd 27
 Aangever Pieternella Martina Knip (vroedvrouw) leeftijd 40

1883  Barbolina Virgen Doran, 03-12-1883 te Buiten; Constancia Manuela Doran (hoedenmaakster)
Getuigen:  Frederik Ruiter (schoenmaker) leeftijd 54
 Johannes Martilie (veldarbeider) leeftijd 70
 Aangever Pieternella Martina Knip (vroedvrouw) leeftijd 43

1886  Christina Martina Doran, 20-11-1886 te Buiten; Susanna Constancia Doran (hoedenmaakster)
 Diversen: kind gewettigd dd 29-04-1892 bij huwelijk moeder met "Rudolf Dandée"
Getuigen: Napoleon Santiroma (veldwachter) leeftijd 41
 Hendrik Leito (veldwachter) leeftijd 31
 Aangever Pieternella Martina Knip (hoedenmaakster) leeftijd 46

1889  Paulina Louisa Doran, 21-06-1889 te Buiten; Constancia Doran (hoedenmaakster)
Getuigen: Napoleon Santiroma (veldwachter) leeftijd 44
 Martinus Jongo (veldwachter) leeftijd 36
 Aangever Pieternella Martina Knip (vroedvrouw) leeftijd 49

Behalve de variaties in de naam van Susanna (Susanna Constancia, Constancia, Constantia, Constancia Manuela, enz. Doran, Dorand) ben ik daar weinig mee opgeschoten. Ook bij de getuigen valt niemand mij op. Het is wel bijna altijd dezelfde vroedvrouw: Pieternella Martina Knip. Dat is wel dezelfde achternaam als van een getuige bij de aangifte van Theodorus Romani Doran in 1872: Djerrie Knip (sjapper). Niet echt een gegeven waar je verder iets mee kan.

Maar misschien ziet iemand anders meer in de bovenstaande gegevens dan ik? De achternaam komt ook voor als Dorant of zelfs Dorandt, maar wel veel spaarzamer.

-Bart- - 19 jan 2022 - 16:14

De naam Doran komt al eerder dan 1863 op Curaçao voor. Daarnaast werd deze naam op Savonet gegeven. Cathalina Casilia of Catharina Casilia Doran is niet te vinden, hoewel zij in 1908 bij het huwelijk van haar zoon nog in leven was. Haar zoon werd in 1872 in het  5e district geboren. Dat zou op Savonet geweest kunnen zijn? Maar in die tijd bestond ook ene Catharina Casilia Felix/Mambi/Stephan/Ricardo in het 5e district. Zij was getrouwd met Castor Martis of Christoffel Martis de Lannoy. Het is bijna onmogelijk dat zij verkeerd in de aktes terecht zou komen als Doran.....Ik zal mijn ogen openhouden. Zoon Theodorus Romani Doran woonde in 1931 bij de dood van zijn vrouw in Maracaibo.  Het is mogelijk dat hij meer kinderen had...?

Christel Monsanto 

Christel Monsanto - 26 jan 2022 - 14:15

Aangemoedigd door de reactie van Christel toch maar een lastig begaanbaar pad opgegaan:

De vroedvrouw Pieternella Martina Knip komt (begrijpelijk) vaak voor in de burgerlijke stand, maar - veel minder vaak - ook als Martina Pieternella Knip. De volgorde van de namen dus omgedraaid.

Bij de geboorte in 1869 van Theresa Orsilia Constancia heet ze: Martina Pieternella (zonder 'Knip'); de kans dat dit dezelfde vrouw is lijkt mij groot.

Op 10-02-1872 (dezelfde datum als de aangifte van Theodorus Romani Doran!) is er nog een opvallende aangifte:

Geboren 10-02-1872 te Buiten:  Johanna Regina Pieternella (Diversen: Buiten echt
Moeder Martina Pieternella  (spinster) => Dezelfde? De vroedvrouw heeft zelf een kind gekregen?
Getuigen:  Djerrie Knip (sjapper) leeftijd 43 => Is getuige Djerrie Knip de vader, dus Martina Pieternella later alias Pieternella Martina Knip?
                 Eduard Plits (sjapper) leeftijd 35 => zelfde getuige als bij Theodorus Romani Doran
Aangever: Maria Bonafasia Doran (spinster) leeftijd 53

Stel dat de bovenstaande hypothese klopt en dit allemaal dezelfde personen zijn als eerder gevonden, dan zijn Djerrie Knip en Pieternella Martina Knip 'aan elkaar gekoppeld', en (dus) ook 

Cathalina Casilia Doran (Getuige en aangever: Djerrie Knip, Maria Bonafasia Doran), én
Susanna Constancia Doran (Moeder: Maria Bonafasia Doran; aangever: Pieternella Martina Knip alias Martina Pieternella)

M.a.w. Hypothese: Djerrie Knip en Martina Pieternella zijn in 1872 (nog) ongehuwd, maar in 1874 niet meer (want: Pieternella Martina Knip)

Allemaal nogal dunnetjes. Veronderstelde huwelijk heb ik nog niet gevonden, en Martina en Pieternella zijn vaak voorkomende namen. Dus de aangeefster en de getuigen d.d. 10-02-1872 zijn 'toevallige voorbijgangers'? En dan nog, dezelfde vroedvrouw die herhaaldelijk getuige is is niet bijzonder. Maar als zou blijken dat ze inderdaad de vrouw van Djerrie is, dan is de kopeling tussen aan de ene kant Maria Bonafasia Doran en haar dochter Susanna Constancia Doran, en aan de andere kant Cathalina Casilia Doran wél duidelijker en sterker geworden.

-Bart- - 26 jan 2022 - 15:55

Djerrie Knip (spelling?) en Martina Pieternella of Pieternella Martina Knip zijn geen echtpaar, ook niet later. Zij is namelijk getrouwd met Cadet of Callister Gonet op 14.9.1887 in het 5e district. De gemeenschappelijke kinderen zijn niet erkend bij het huwelijk. 

Christel Monsanto - 26 jan 2022 - 17:56


Ben ook volop aan het zoeken, maar kan nog geen verbanden vinden. Misschien eventueel op Bonaire zoeken, want waar de naam Doran vandaan komt ....?

Al bedankt voor al het speurwerk dat jullie voor me gedaan hebben. Geef het nog niet op

Yolanda Dunk - 27 jan 2022 - 15:49







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu