Ik ben op zoek naar gegevens van 3 kinderen van Willem Hoks / Timmermans en Catharina de Bijl: Jan, Johannes en Christina. Allen geboren in Dreumel en in 1855 op dezelfde boot vanuit Rotterdam vertrokken naar de VS.

Jan Hoks (1814-1882) vertrok met vrouw (Johanna van Someren (1821-1906) en 6 kinderen. Van de jongste twee Hendrina (1852) en Peter (1854) is niets terug te vinden. (In Wisconsin kregen zij nog 4 kinderen. ) Jan  en zijn vrouw overleden in Freedom, Wisconsin, waar hij rond 1856 was gaan wonen.

Vraag 1.  Hebben de jongste twee kinderen de reis niet overleefd?

Op de boot waarmee Jan Hoks naar Amerika ging, waren ook zijn halfbroer Johannes (1826) en zijn halfzus Carolina (1831) Timmermans,  beiden ook geboren in Dreumel en niet gehuwd.  Zij hebben dezelfde vader als Jan Hoks , maar een andere moeder (Josefina van Oijen). (Hoe dat zit is niet relevant voor de vraag)

Vraag 2.  Hoe is  Johannes en Carolina Timmermans vergaan nadat ze Nederland hebben verlaten?

Vanwege het feit dat je weet dat ze allemaal op "dezelfde boot" zijn overgestoken, neem ik aan dat je weet op welke boot ze allemal de oversteek hebben gemaakt. Heb je dus al de hele passagierslijst bekeken voor overleden personen?

Sylvia

Jan Hoks, carpenter (timmerman), oud 40 jaar, vertrokken uit Antwerpen met het schip Fanny naar de USA, aankomst op 15 mei 1855.

Hij reisde met Johanna Hoks, 40 jaar oud, huisvrouw; Rieke Hoks, 8 jaar oud; Theodora Hoks, 7 jaar oud; Willem Hoks, 6 jaar oud; Petrus Hoks, leeftijd onbekend, doch een kind; en Daniel Hoks, 3 jaar oud.

Verder reisden op hetzelfde schip tegelijkertijd met de familie Hoks:

Johannes Timmermans, farmer (landbouwer), 28 jaar oud; Hendrika Timmermans, leeftijd onbekend, doch een kind; Catharina Timmermans, huisvrouw, 24 jaar oud.

Zie: castlegarden.org

Harry.

Dank voor het meedenken.

Ik kan deze gegevens niet terugvinden. Zal mijn onervarenheid zijn met castlegarden.org.

Hendrik lijkt mij een ‘verschrijving’. Jan en Johanna Hoks hadden nog een kind als Hendrina is gedoopt en een jaar ouder was als Peter. Bij vertrek waren zij resp.  2 jaar en 3 maanden. Catharina en Johannes hadden volgens mijn informatie geen kinderen bij vertrek.

Joannes is in 1913 overleden volgens een bron, ongehuwd. Maar dat heb ik niet kunnen verifiëren.

Hmm ... er is een 1913 overlijden in Pennsylvania. Op het eerste gezicht lijkt ie goed, maar ik vermoed dat deze persoon er al voor 1855 woonde, dus misschien toch niet de juiste?

Maar ik heb wel het volgende voor je:

Ik neem aan dat het inderdaad niet om een "Carolina" gaat, maar om een "Catharine" i.e. de volgende geboorte (Ik had deze keer de complete geboorte datum nodig!):

Kind:     Catharine Hoks

Vader:     Willem Hoks

Beroep:     Timmerman

Leeftijd:     55

Moeder:     Josephina van Oijen

Gebeurtenis:     Geboorte

Datum:     17-11-1831

Gebeurtenisplaats:     Dreumel

Ik vermoed nu dat de volgende person een hele sterke (i.e "enige"?) mogelijkheid is. De geboorte datum zit wel heel dicht bij bovenstaande datum!:

C/Katherine Z/Timmerman b 19 Nov 1831 NL, d 1896 Milwaukee, Milwaukee WI, burial Trinity Cem

Death: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XLCQ-FB1

getrouwd met:

Lambert Muller/Miller/Mueller b 16 Jul 1818/1819 NL (s of Anton & Johanna), d 1893 Milwaukee WI, burial Trinity Cem

Death: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XLZ5-WQL

Zijn mogelijke 1853 Immigration?:  https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:275X-XBK

-

1860 Census: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MW9K-GW2

1870 Census: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MN9T-RD7  

1880 Census: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MNH3-DYV

Kinderen o.a. (met alweer die mooie vernoemingen):

Josephine Muller b abt 1856 WI

Anton Muller b abt 1856 WI

Anne Miller b abt 1858 WI (d before 1870?)

William Miller b abt 1858 WI (d before 1870?)

Henry Muller b abt 1860 WI

Theresa Muller b abt 1864 WI

Wilhelmina/Minnie Muller b abt 1866 WI

John Muller b abt 1868 WI

Annie Miller b abt 1873 WI

cheers, Sylvia

En hier de "echte" 1855 passagierslijst voor het schip de "Bark Carolina" (vertrokken vanuit Rotterdam)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-5116-M?i=578&wc=MX62-XZQ%3A165781101%3Fcc%3D1849782&cc=1849782

Als je even door de pagina’s bladert, kun je zien dat bij sommige andere passagiers de volgende opmerking staat: “died on the passage”.

Hiermee dus vraag 1 beantwoord..

Op de Carolina is geen Hoks en geen Timmermans overleden. Dus kan ik aannemen dat ze allemaal zijn aangekomen. Peter en Hendrina zijn waarschijnlijk na aankomst overleden. Dit is speculatie: hun hun ouders kregen na aankomst nog vier kinderen. Een noemde ze Hendricka (1856) en een Petronella (1862). Dat kinderen werden vernoemd naar hun overleden broer of zus was iets dat paste in de traditie van hun ouders.  

Hoe het met Catharina Timmermans ( inderdaad geboren op 17-11-1831) verder is gegaan weet ik nu dankzij deze informatie!

Johannes Timmermans is geboren op 1-10-1826 in Dreumel en zeker niet in 1913 overleden, weet ik nu. Hoe het hem verging is nu nog de enige informatie waar ik naar op zoek ben. 

En al die informatie, waar ik al dagen naar op zoek ben, binnen 48 uur! Duidelijk is dat een eerste buitenlandse ‘reis’ is op de genealogisch gebied heel moeilijk is.

Volgens dezelfde film van www.familysearch.org komt op 15 mei 1855 wel een schip Fanny uit Antwerpen aan in New York

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-51RJ-S?i=269&wc=MX62-XZQ%3A165781101%3Fcc%3D1849782&cc=1849782

uiteraard geen familie Hoks of Timmermans aan boord. Waarom Castlegarden.org wel het schip Fanny met aankomstdatum 15-05-1855 aangeeft voor Hoks en Timmermans is uiteraard mij een raadsel.

Harry

@Harry,

Castlegarden is normaal heel goed met hun transcripties, maar fouten zijn altijd mogelijk.

En FamilySearch had de juiste boot, maar een verbasterde achternaam: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:27RH-S4P

Maar het maakt het des te leuker wanneer je uiteindelijk bij je eindbestemming uitkomt :-)

Sylvia

@w.voss

Ik heb al vaker gezien voor families die in de mid 19de eeuw aankwamen dat personen zijn "verdwenen" tussen aankomst en eindbestemming. Die zgn early records zijn zowiezo al een probleem, maar wanneer je niet ongeveer weet waar iemand is overleden, dan wordt het wel heel moeilijk.

Ik weet niet zeker wat de reden is: zijn die overlijdens misschien nergens geregistreerd omdat ze op doorreis waren (en daaom is er ook geen grafsteen), zijn die records verdwenen of zijn ze gewoon nog niet gedigitaliseerd/geindexeerd. Natuurlijk kan er ook nog verwarring zijn geweest vanwege onbekende gewoontes en taalproblemen.

NB Nederland heeft natuurlijk de officiele registers sinds ca 1811, maar ik heb gemerkt dat veel staten in de USA hier veel later mee zijn begonnen.

Sylvia