stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Europa » Gezocht voorouders Johann Arnold Kaufmann *ca 1754 Fideris Zwitserland



Profiel afbeelding

In Nederland gebleven na sergeant in vierde regiment Grisons comm. Schmid (oa. Slag bij Fleures 1794). Getrouwd (2e) in 1803 met Catharina van der Mueren in Etten-Leur. Aldaar overleden in 1840. Hierover alles bekend. Maar:

  1. Een 1e huwelijk: Ondertrouwakte 1791 te Amsterdam met Christina Cornelis Kaarsgaarn van Laren (document in stadsarchief Amsterdam DTB 635 pagina 528 3-2-1791 Huwelijksintekening in de kerk), hier genoemd Johan Arnold Koopman. Tevens doopakte van hun zoon Andreas *23.7.1792 A'dam kerk De Zaaier (DTB 372, A'dam, aktenr 6 p.4). Over zowel vrouw en zoon vind ik verder niets.
  2. Ouders van J.A. Kaufmann -lees ik- zijn: Andries Kaufmann en Dorothea Vos, maar niets verder over hen te vinden

jannave - 27 nov 2020 - 01:27 (laatst bijgewerkt 4 dec 2021 — 17:06 door auteur)

Christina Cornelia Kaarsgaar wordt op 03-11-1795 in Amsterdam begraven, zie : https://archief.amsterdam/indexen/deeds/c65f52f5-a3a3-4a7a-81c6-a16de7e6e5c7

Anje B. - 27 nov 2020 - 07:31

De zoon is denk ik voor Christina overleden, want ik vind haar begrafenis inschrijving niet in de Weeskamerarchieven (inventaris 5004).

Anje B. - 27 nov 2020 - 07:48

Aanvulling :
Op 06-03-1790 werd te A'dam hun dochter Dorothea R.K. gedoopt;
Op 21-03-1790 te A'dam hun dochter Franschijntje N.H. gedoopt.
Volgens bevolkingsregister Etten-Leur 1830-1839 dan 76 jaar oud, geb. te Göttingen, protestants
-  kinderen Joannes 23 jr, Cornelis 12 jr, Dorothea 19 jr, Elisabeth 23 jr, Andries 22 jr; de jongens protestants, de meisjes rooms, allen geb. te Etten.
Volgens overlijdensakte 85 jaar oud, geb. te Gottingen), zoon van Andries en Dorothea Vos.

De te Amsterdam gedoopte Dorothea en Andries (en mogelijk ook Franschijntje) zullen jong zijn overleden.

Willem H. - 27 nov 2020 - 07:51

Beste Anje, dank!

jannave - 27 nov 2020 - 11:05 (laatst bijgewerkt 4 dec 2021 — 17:09 door auteur)

Willem H, dat is nieuws, dank! Dus nog 2 kinderen van Johann Arnold in Amsterdam. Beide vóór het voorgenomen huwelijk met Christina Cornelia, en 1 ervan een filia illegitima met Joanna Kaargaaren (?).  Andreas, Dorothea en Franschijntje. Wat is met hen gebeurd..

jannave - 27 nov 2020 - 11:13 (laatst bijgewerkt 2 jan 2021 — 23:31 door auteur)

ja, de verwarrende kwestie van de geboorteplaats. Pas in 1840 staat er in een document dat hij geboren is in Göttingen. Dat is merkwaardig want in de eerdere aktes, huwelijksakte en ondertrouw in A'dam, staat Fideris, Graubunden, en dat moet ook zo zijn wilde hij deel uitmaken van het regiment Grisons.

Johann Arnold is sinds in Etten in 1795 niet meer op reis gegaan. Meld zich nog wel aan om dienst te nemen in leger van Napoleon maar wordt niet aangenomen om reden van "gebreken". (Bron: Archief van Etten, gemaallijsten, het ronselen van soldaten).

jannave - 27 nov 2020 - 11:37 (laatst bijgewerkt 4 dec 2021 — 17:09 door auteur)

Franschijntje Koopman werd 27.04.1790 afgegeven bij het Aalmoezeniersweeshuis [hier]; zij overleed 26.07.1790 volgens het uitbesteedboek [hier] en werd 28.07.1790 op het Karthuizer kerkhof begraven [hier]

Peter B - 27 nov 2020 - 12:49 (laatst bijgewerkt 27 nov 2020 — 12:58 door auteur)

wow.. dank @Peter

jannave - 27 nov 2020 - 16:44 (laatst bijgewerkt 4 dec 2021 — 17:10 door auteur)

Het is natuurlijk een vreemde zaak dat vader "Koopman" en moeder "Kaarsgaar" in Amsterdam op 6.3.1790 een dochter (Dorothea) RK laten dopen - en twee weken later (21.3.1790) een dochter Franschijntje in de Westerkerk.

G. Karssenberg - 27 nov 2020 - 17:21

De kinderen moeten wel van twee verschillende moeders zijn? Dorothea [filia illegitima] van Joanna Kaarsgaaren, en Franschijntje van Christina Cornelia Kaarsgaaren met wie Johann Arnold Koopman 03-02-1791 in ondertrouw gaat.

jannave - 27 nov 2020 - 17:46 (laatst bijgewerkt 2 jan 2021 — 23:35 door auteur)

hij diende in die jaren (nog tot aan 1795) nog in het leger

hij is gepensioneerd 01.02.1797 [hier en hier

Peter B - 27 nov 2020 - 18:06

Van informatie (zonder bronvermelding) die ik jaren geleden kreeg van een Kaufmann nazaat, weet ik dat J.A.met het Zwitsers regiment naar de Lage Landen kwam om deel te nemen aan de Slag bij Fleures, 26-06-1794, waarna voor Nederland de Franse Tijd volgde, van 1794 tot 1814. De regimenten werden op non-actief gesteld en de militairen konden terug naar huis, Duitsland of Zwitserland. Maar de meerderheid verkoos een leven in Nederland. Ze ontvingen een soort pensioen, Kaufmann kreeg 130 gulden/jaar, zoals op de akte staat, en 20-01-1796 kreeg hij een aanbevelingsbrief van de aalmoezenier waarmee hij zich bij elk kerkbestuur kon melden om in de gemeente te worden opgenomen. Het laatste regiment Zwitsers werd opgeheven in 1797. Kaufmann was dan 44 jaar, en niet 59 zoals in de akte staat - dat kan niet (1753-1840)

jannave - 27 nov 2020 - 20:12 (laatst bijgewerkt 4 dec 2021 — 17:11 door auteur)

ter verduidelijking: dit register met Gagementen, soldij van retraite en reforme van onderofficieren en minderen stamt uit 1806/1807, de genoemde leeftijd is niet de leeftijd ten tijde van zijn pensionering

in het bevolkingsregister van 1830 [hier] was hij 76jaar en afkomstig uit Güttingen (in het register van 1840 [hier] is daarvan Gottingen (Hanover) gemaakt), en bij zijn overlijden in 1840 was hij 85jaar [hier, scan 3]

Peter B - 27 nov 2020 - 22:19


De aktes bekeken (één zag ik nog niet eerder), heb geen verklaring voor Güttingen. Kan de plaats enkel meenemen in verder onderzoek als één waarmee een connectie moet (kan) zijn. Besluit geboortedatum van Kaufmann te veranderen (van 1753) naar 1754, wat beter klopt met alle gegevens. 

2 Jaar geleden mailde ik met iemand van Staatsarchiv Graubünden / Amt für Kultur, CH-7001 Chur. Voor de geïnteresseerde hieronder een deel daarvan: 

Dear Ms van Eekelen,

Thank you for the additional information about your ancestry. You and your relatives, it seems, have already done an impressive amount of genealogical work in this case. I now have checked the following:

  • Births (baptisms) in Fideris 1713 to 1733: I could not find Andreas Kaufmann and neither Dorothea Vos (church register on microfilm: StAGR A I 21 b 2 75)
  • Marriages in Fideris from around 1718 to 1753: no record for the couple. Unfortunately, there are no marriage records from 1743 to 1758 (the most relevant time period in this case)
  • Looked for an entry of Johann Arnold Kaufmann in the "Hauptbuch von der Compagnie des Herrn Baptisa v. Salis" (StAGR B 1518), which contains members of the "Regiment Grisons" from 1789 to 1793 – to no avail
  • Looked in the register for 1800 of the "Companie Buol", a part of Salis' "Regiment Grisons" (StAGR D V/04d 45), but, unfortunately, could not find Johann Arnold Kaufmann there either

 As you know, we must accept that sources from times past are incomplete and there's always the possibility we will never find an answer to a specific question. Yet, there are some more sources/holdings that could lead to Johann Arnold Kaufmann (and his ancestors). The most promising, in my oppinion, are:

  • StAGR D V/04d 38-56 Militaria (Salis Family)
  • StAGR D II Archiv Salis-Planta, Samedan. Vor allem D II b 2 Fremde Kriegsdienste 1605-1830

These holdings are only registered very rudimentally, so it would take a considerable amount of time to look them all through. A colleague says that the Mormon community holds a microfilm of a church register of the Regiment von Salis in the Netherlands (around 1750 to 1800). You might find it here: https://www.familysearch.org/

Wir haben in den Kirchenbüchern der Gemeinde Fideris (die bei uns auf Mikrofilm vorhanden sind) nachgeschaut und leider weder den Geburts- noch den Todeseintrag von Johann Arnold Kaufmann gefunden (sofern die Pfarrer von Todesfällen von Gemeindemitgliedern, die sich auswärtig ereigneten, erfuhren, haben sie diese meist in den Kirchenbüchern vermerkt). Die Familie Kaufmann ist in Graubünden gut vertreten. In Fideris (Fid.) ist sie 1718 erstmals bezeugt (s. Scan aus dem "Rätischen Namenbuch" im Anhang). Unter nachfolgender Adresse finden Sie unsere Dokumentation Familienforschung. Sie enthält einige Einträge zur Familie Kaufmann, v. a. zur bekanntesten Vertreterin der Familie in Graubünden, der Malerin Angelika Kauffmann  (link die volgt werkt niet)

https://www.gr.ch/DE/institutionen/verwaltung/ekud/afk/sag/dienstleistungen/bestaende/familienforschung/Documents/Dokumentation%20Familienforschung%202018.pdf

Auf unserer Webseite finden Sie weitere Informationen, u. a. zum Besuch am Staatsarchiv, zu den Findmitteln und zur Familienforschung: https://www.gr.ch/DE/institutionen/verwaltung/ekud/afk/sag/ueberuns/Seiten/default.aspx.

Freundliche Grüsse, Bernhard Stüsssi

jannave - 28 nov 2020 - 11:37 (laatst bijgewerkt 2 jan 2021 — 23:39 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu