stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Europa » Henriette Bornemisza, * ca. 1866 (Hongarije?) gezocht ouders, geboorte en overlijden opgelost



Profiel afbeelding

Henriette is geboren ca. 1866 (w.s. in Hongarije, de Bornemisza's zijn oude Hongaarse adel).
Bron geboortejaar: een passagierslijst waarbij het schip s.s.Deutschland in 1904 in New York aankomt.
Consul Joseph Przedecki, 40 jaar, bezoekt dan samen met zijn vrouw, 38 jaar, de USA. https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:JN9C-L4Q

Henriette Bornemisza, baronesse Bornemisza von Nagy Kaszon trouwt op 08-01-1902 met (Kais. Ottom. General Consul) Jozef Przedecki (1863 Breslau - 1929 Berlijn).
Bron: een advertentie in een Nederlandse krant, te vinden bij het CBG (een oom van Josef plaatst de advertentie; Zijmon Sijon Przedecki, 1852 Warschau - 1904 Amsterdam)

Henriette is overleden voor 1928.
Bron: 2e huwelijk echtgenoot (ancestry 1929; waar zij niet in de huwelijksakte vermeld staat).

Op een aantal plaatsen op het www is Henriette te vinden, maar de gegevens zijn niet altijd met elkaar in overeenstemming.

Gerrit Speek - 19 jan 2021 - 11:43 (laatst bijgewerkt 19 jan 2021 — 14:46 door moderator)

een kleine aanmerking op je website, de moeder is Ottilie von Schoßberger i.p.v. Schloßberger. Zie [hier] een artikel in Welt Blatt d.d. 27.01.1888 over de scheiding van Henriettes ouders

Peter B - 19 jan 2021 - 14:25

Dank voor de correctie.

Maar Pal Bornemisza en Otillia Schossberger kunnen niet de ouders zijn van de gezochte Henriette.

Pal (1853-1909) en Otillia (1864-1936) trouwen in 1882.

Henriette is geboren ca. 1866.

Gerrit Speek - 19 jan 2021 - 14:51

[hier] in ieder geval de huwelijksakte van van baron Pal Bornemisza & Ottilie von Schoßberger op 03.07.1882 in Szentistvánvárosi egyházközség (alias Lipótváros) ofwel Pfarramt Leopoldstad, Pest

Peter B - 19 jan 2021 - 17:18

Haar geboortejaar zou een leesfout kunnen zijn. Als ze van 1866 was en in 1902 trouwde dat was ze al redelijk oud. Zijn er kinderen van haar bekend?

Liesbeth Niepoort - 19 jan 2021 - 18:50

overigens staan Ottilie & Henriette Bornemisza vermeld als kleinkinderen in het overlijdensbericht van Heinrich Schoßberger de Tornya (Neue Freie Presse, 08.05.1899 [hier]

Peter B - 19 jan 2021 - 18:57 (laatst bijgewerkt 19 jan 2021 — 19:02 door auteur)

Ja dat kan. Omdat er met de huidige gegevens (naam, geboortejaar) niks te vinden is, begin ik aan alles te twijfelen.

Gerrit Speek - 19 jan 2021 - 18:58

Dat het kleinkinderen zijn van Heinrich Schoßberger de Tornya vond ik ook al op deze site:

http://freepages.rootsweb.com/~prohel/genealogy/names/misc/schossberger.html

Heinrich (1831-1899) trouwt met Sofie Hellmann (1840-1909). Dan kan Henriette (geboren ca.1866) geen kleinkind van Heinrich zijn.

Ik begin zo langzamerhand aan alles te twijfelen. Daarom heb ik deze posting ook geplaatst.

Gerrit Speek - 19 jan 2021 - 19:01 (laatst bijgewerkt 19 jan 2021 — 19:06 door auteur)

de huwelijksakten van Breslau uit 1902 staan nog niet online en er lijken enkele delen te ontbreken in het archief [hier], dus de bewijsvoering kan moeilijk worden

Peter B - 19 jan 2021 - 19:15

Dat is een link om in de gaten te houden!

Maar het is de vraag of Henriette in Breslau getrouwd is.

Kan ook best wel in Hongarije zijn, eigenlijk is dat wel waarschijnlijker.

Gerrit Speek - 19 jan 2021 - 19:26

ik heb van Ottilia Jozefina Paul Bornemisza al wel haar doop [hier], huwelijk [hier] en overlijden [hier].

en de doop van Henrika Karola Zsofia Bornemisza 12.05.1883 [hier]; Henriette woont in 1901 nog met haar vader in Londen [hier]

Peter B - 19 jan 2021 - 19:45 (laatst bijgewerkt 19 jan 2021 — 19:48 door auteur)

Geboorte, doop en huwelijk van Ottilia had ik ook al gevonden. Haar overlijden nog niet.
De doop van zus Henrika ga ik toevoegen aan mijn database. Dank.

De Pal Bosnemisza die in 1901 in London woont is inderdaad de 'goede' (geboren in 1853).
De dochter Henriette die daar bij staat is geboren ca.1882 en dat is erg verwarrend, want ik denk nog altijd (voor zo lang het duurt...) dat 'mijn' Henriette geboren is in ca. 1866.

Die Henrika Karola Zsofia zou ik Engeland best wel eens Henriette genoemd kunnen zijn.

Gerrit Speek - 19 jan 2021 - 19:55 (laatst bijgewerkt 19 jan 2021 — 20:05 door auteur)

Veel losse eindjes wat betreft Henriette Bornemisza.
Als ik die allemaal aan elkaar knoop dan zou de oplossing wel eens het volgende kunnen zijn:

'Mijn' Henriette is helemaal niet geboren in 1866, maar het is de hierboven genoemde Henrika Karola Zsofia, geboren op 12.05.1883.
Dan klopt het dat Henriette en Ottilia zusjes zijn.
Dan klopt het dat Henriette een kleinkind is van Heinrich Schossberger (x Sofie Hellmann).
Dan klopt het dat Henriette is 1902 is getrouwd (in 1901 woonde ze nog met haar vader in Londen).
Dan klopt het dat Henriette in 1903 en 1908 kinderen heeft gekregen.

Hoor graag jullie mening.

Gerrit Speek - 19 jan 2021 - 20:24

Nu nog het huwelijk (1902) en overlijden van haar zien te vinden.

Gerrit Speek - 19 jan 2021 - 20:41 (laatst bijgewerkt 19 jan 2021 — 20:49 door auteur)

er is nog een 2e overlijdensbericht van Heinrich Schoßberger Tornya, waarin ook Josef Przedecki wordt genoemd [hier], dus dat neemt de twijfel over haar afstamming weg; wel blijft het frappant dat de leeftijd op de passenger list zu afwijkt.

overigens overlijdt Pál Bornemisza ook in Breslau [hier]

en gevonden het huwelijk in Budapest, district VI, 07.01.1902 [hier] Josef Przedecki was dus echt 20 jaar ouder dan zijn bruid!

Peter B - 19 jan 2021 - 20:52 (laatst bijgewerkt 19 jan 2021 — 21:21 door auteur)

Bingo!

Alle twijfel is nu weg.
Hartelijk dank.

Gerrit Speek - 19 jan 2021 - 21:33

Nu haar overlijden nog vinden.
Haar man trouwt voor de 2e keer op 30.04.1929 (Berlijn), dus...

Gerrit Speek - 19 jan 2021 - 22:07

Hij staat 1927 voor het laatst in het adresboek van Berlijn [hier], en ontbreekt 1928, 1929

je kunt alle jaarlijkse tafels van de Berlijnse districten doornemen voor haar overlijden [hier] (mocht ze daar zijn overleden) 

Peter B - 19 jan 2021 - 22:37

Ik denk dat het vinden van het overlijden van Henrika Karola Zsofia (Henriette) Przedecki-Bornemisza niet gaat lukken via de adresboeken.
Want in die adresboeken staan alleen de mannen in.

Ik weet niet of de overlijdensakten van Berlijn, 1925-1930, al openbaar doorzoekbaar zijn.
De overlijdensakte van haar man Josef Prezedecki (overl. 06-02-1929 Berlijn XIIa) was vindbaar op ancestry.
 

Gerrit Speek - 20 jan 2021 - 06:46


Oeps.

Soms ligt het antwoord voor je neus zonder dat je het ziet.
Henriette Bornemisza is in Londen overleden in 1911.
https://gerritspeek.nl/genealogie/przedecki-perdeck/bronnen/048.html

Je vraagt je dan wel af wat er binnen haar huwelijk is gebeurd.
Geboren in Budapest in 1883.
Woonde Londen in 1901.
Getrouwd in 1902 in Budapest.
Kreeg  kinderen in 1903 en 1908 in Breslau (Wroclaw).
Met haar man op reis in de USA in 1904, leeftijd volgens passagierslijst 38 jaar! (tenzij haar man zijn 'secretaresse' bij zich had).
Overleden in Londen in 1911 (haar man Josef is rond die tijd niet in Londen te vinden in ancestry).
 

Gerrit Speek - 20 jan 2021 - 07:46 (laatst bijgewerkt 20 jan 2021 — 08:14 door auteur)







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu