Ik weet niet hoe ik de ondertrouwinschrijving hierheen kan kopiëren, daarom de vraag als volgt:

Wie kan voor mij de inschrijving bekijken en een transcriptie maken van het handgeschreven gedeelte.

Het gaat om onderstaand huwelijk, waarbij ik graag de plaats van herkomst van de beide echtelieden zou willen weten.

inschrijvingsdatum:

naam bruidegom:

naam bruid:

bronverwijzing:

opmerkingen:

De naam van de moeder van de bruidegom lees ik als Jannetje Guilliams, verder de Handboogstraat als woonadres van Moses en beider leeftijden. De rest krijg ik niet ontcijferd. In de kantlijn een opmerking  in de trant van zijn vaders consent ingebracht.

Uiteindelijk doel zijn de dopen en de ouders van Moses en Angenietje

Moses Bloemendaal en Angenietje van Waerdt (ook wel Mosis Blomendael en Angenietje van Weert) laten de volgende kinderen hervormd dopen te Amsterdam:

Johannes 06/11/1682

Jannetje   06/11/1682

Johannes 28/04/1684

begraven kind van (Mosis Bloemendaal) 04/12/1682 Heiligewegs-en Leidsekerkhof

idem                                                         26/12/1688 St. Anthonis kerkhof

idem                                                         22/02/1690 idem

idem                                                         15/03/1697 idem

Mvrg, Anna

Hallo J. van der Linden,

Dat zou kunnen als ik wist hoe! Als sje het me stap voor stap kunt uitleggen zonder moeilijke benamingen, dan doe ik het .

Hallo Anna,

tweede huwelijk en kinderen heb ik allemaal. Het gaat echt om verder terug in de tijd. Dus waar gedoopt, welke ouders etc.

Bij de bruid en bruidegom van 1678 staat 'van A' = van Amsterdam.

Hun dopen zouden dus in Amsterdam te vinden moeten zijn.

De doop in 1659 lijkt perfect te passen bij haar leeftijd bij huwelijk (19 jaar) en verklaart de voornaam van het kind Johannes.

Doop van Moses rond 1651 heb ik nog niet kunnen vinden. Ik dacht dat er als plaats van herkomst van Moses een lange naam stond, maar dat zal dan zijn beroep zijn veronderstel ik.

Deze wellicht? Is de enige Mozes met een moeder Jannetje in dat tijdvak, je zou dan moeten kijken of hij broersen zussen heeft die zich ook Bloemendael gaan noemen:

kind:

doopdatum:

kerk:

godsdienst:

vader:

moeder:

bronverwijzing:

Misschien een beetje ver gezocht maar ik vond wel een Pieter Bloemendaal en een Jannetje Pieters. Zij trouwen echter pas op 21/4/1663. Gezien het jaartal zou Moses hooguit een voorechtelijk kind kunnen zijn.

Dit stel laat ook een Andries in 1664 en een Trijntje in 1666 dopen.

Het echtpaar Johannes van Weert en Angeneijtie Huijberts zouden ook wel Johannes van Weert en Angeneijtie Hexenius / Hixenius / Kixenius kunnen  zijn.

Zij laten ook nog een Abraham in 1657, een Gerridt in 1661 en een Hester in 1663 dopen.

Kun je de ondertrouwakte niet naar iemand mailen?

Mvrg, anna

Het zijn allemaal interessante opties, maar nu het bewijs!

Nog een keer de ondertrouwinschrijving bekeken: de naam van zijn moeder lees ik toch echt als Jannetje Guilliams. Ik kan er helaas geen Wibout of iets in die geest van maken.

En ik vind wel een Jan Wibout die in 1621 een dochter krijgt, maar dat is dan weer geen Jannetje.

Ik heb nog wat doopgetuigen bij de kinderen van Moses:

Johannes van Weerdt, Geertie Willems, Abraham van Weert en Jannetje + Aeltje Cornelis.

Aeltje Cornelis en Gerrit van Weert (waarschijnlijk de schoonzus en broer van Angenietje) laten ook een dochter Angenietie dopen 5/8/1683 en een zoon Cornelis 26/4/1697.

Jannetje Guilliams zou natuurlijk ook gewoon Jannetje Willems kunnen heten.

Hallo Anna,

Johannes van Weert en Angenietje kregen inderdaad zowel een Abraham als een Gerrit. Dus Angenietje Huijberts Hexenius lijkt wel de juiste moeder te zijn.

En gewoon Willems als achternaam van de moeder van Mosus lijkt me ook heel goed kunnen.

Bij de kinderen van Joannes van Weert en Angeneijtje treden de volgende doopgetuigen op:

(doopgetuigen zijn Jacob Jans Hupper, Krystyna van Waert, Joannes Hexenius, Catrina van Waert, Barent Gerrits, Daniel Schellings, Elijsabeth van Weert)

De 2 laatstgenoemden zijn een echtpaar dat 1662 getrouwd is. Zij ongetwijfeld een zus van Jo(h)annes

Misschien kan dit nog bijdragen tot het vinden van de ouders van zowel Joannes als Angenietje.

Inmiddels de vermoedelijke doop van Johannes van Weert gevonden: 6-1-1630, zoon van Abraham van Weert en Ester Lenerts. Vader van Angeneijtje zou dan een Gerrit moeten zijn.

Halllo Liesbeth,

Nog geen antwoord op je vraag maar weer een zoekoptie.

Ik heb de ondertrouw bekeken en inderdaad de naam van de moeder is Guilllams.

Er is een echtpaar Abraham Engelss en Jannetje Guilllams maar die trouwen al in 1619. Dus wellicht iets te ver terug in de tijd.

Dan nog een echtpaar Stoffel Jacobsz en Jannetje Guillams en die laten een kind genaamd Jacob dopen in 1669.

Van dit echtpaar geen ondertrouw gevonden.

Dus buiten Amsterdam getrouwd en daarna naar Amsterdam gegaan. Voor Jacob zou dan Moses kunnen zitten die met de ouders mee gaat naar Amsterdam. Vandaar de opmerking achter zijn naam bij zijn ondertrouw "van Amsterdam".

Uiteraard een aanname maar wellicht dat je hier wat naar kan zoeken.

Als ik dan toch van aannames uitga bij het laatste echtpaar dan wordt Jacob vernoemd naar de vader van Stoffel en zou dan Mozes vernoemd zijn naar de vader van Jannetje.

Vriendelijke groeten

Karst

Ik zie helaas niets van de door jopuw genoemde ouderparen terug in de namen van de kinderen van Moses Bloemendael en/of de namen van de doopgetuigen (zie boven).

Gerretie Willems zou een zus van de moeder van Moses kunnen zijn.

Jannetje Cornelis en Aeltje Cornelis kan ik niet plaatsen.

Johannes van Weert 1e x 27/11/1655 Angenietje Hixenius:

1. Abraham       21/02/1657

2. Angeneijtien  06/04/1659

3. Gerridt           09/11/1661 x aaltje Cornelis

4. Hester           30/12/1663

Johannes van Weert 2e x 1/5/1665 Catarina van Delft:

5. Willem           07/04/1666

6. Hester           07/08/1667

7. Catarina        25/07/1669

8. Pieter            17/10/1770

Abraham van Weert 1e x 12/9/1625 Hester Lenarts (Ester Lenerts):

1. Janneken      11/07/1627

2. Johannes      06/01/1630

3. Elijsabet        04/11/1632

4. Elisabet        21/10/1635

Abraham van Weert 2e x 15/1/1637 Angenieta Eggberich/Eggerix:

5. Catlijn          11/04/1638

6. Davidt          17/05/1639

7. Abram          17/12/1641

8. Janneke       16/08/1643

9. Isaac            18/09/1644

10. Fransoije    02/11/1645

11. Jackobesz  02/12/1646

12. Eijlias         25/07/1649

13. Paulus       17/08/1651

14. Jan            17/08/1651

Nog twee kinderen gevonden van Moses Bloemendaal en Trientje Barents:

Jacobus  ~03/03/1697    moe = Trijntje Barents va= Moses Blommendal

Jacoba   ~15/11/1699     moe = Trijntie Barens va= Moses Blomdell