Leeshulp gevraagd: Hermann Henrich Fledderman - » Leeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis

http://gw4.geneanet.org/clobau?lang=nl;pz=claude;nz=bouchot;ocz=0;p=hermann+henri;n=fleddermann

Harm Selling - 26 nov 2012 - 11:21

1. L(ectori) s(alutem) i(n) D(omino)

2. Ich zu Ende eigenhandig Unterschriebener bekenne

3. und urkunde hierdurch offentlich daß im Jahre eintausend

4. siebenhundert achtzig sechse Hermann Henrich Fleddermann

5. von ehrbaren Aeltern Johann Bernard Fleddermann und

6. Margaretha Maria Moormann ehelich gezeugt und den

7. dreitzehnten November vorbesagten eintausend siebenhundert

8. achtzig sechster Jahre in unsrer Kirche ad S(anc)tum Jo(ann)em vulgo Lage

9. des osnabruckischen Diöces Gemeinde Rieste von Hermann Henrich

10. Fleddermann zur h. Tauffe gehalten und wircklich getauffet sey

11. Wie unser Kirchenbuch von Wort zu Wort enthält.

12. Wie auch daß sein Vater Johann Berend Fleddermann im Jahre

13. eintausend achthunderfunfzehn den acht und zwanzigsten Juli

14. gestorben und den ein und dreitzigsten Juli auf unserm Kirchhofe

15. begraben, wie auch dessen Mutter Margaretha Maria Fleddermann

16. geborene Moormann im Jahre eintausend und achthundert den virtzehn-

17. ten April auf unserm Kirchhofe begraben sey. Auch ist wie unser

18. Kirchenbuch angibt des obbenanten Großvater nämlich Berend Fledderman(n)

19. im Jahre eintausend siebenhundert acht und firtzig den achten Februar

20. im ein und siebentzigsten Jahre seines Alters gestorben und begraben

21. Wie auch dessen großmutter Catharina Gertrud Konig im Jahre eintau-

22. send siebenhundert und acht und funfzig in ihrem vier und firtzigsten

23. Jahre den neun und zwanzigsten Juni begraben. Wie auch daß

24. Arend Moormann im Jahre eintausend siebenhundert drey und sechzig

25. im sechs und firtzigsten Jahre seines Alters den ein und zwanzigsten

26. Marty wie auch Catharina Maria Hudepohl im Jahre eintausend

27. siebenhundert acht und sechtzig den acht und zwanzigsten December

28. gestorben und auf unsrem Kirchhofe ad S(anc)tum Jo(ann)em begraben sind

29. Zu mehrerer Bekräftigung habe ich dieses eigenhandig geschrieben

30. untergeschrieben und mit unserm Kirchenziegel versiegelt

31. Commende Lage im osnabruckischen den sechsundzwanzigsten September

32. im Jahre eintausend achthundert sechs und zwanzig.

33. Ludg(er) Pölking Pastor ad S(anc)tum Jo(ann)em.

ChrisvD - 26 nov 2012 - 11:25

31. -zwanzigsten ;-)

Pauwel - 26 nov 2012 - 12:09

Hallo Harm,

Mogelijk is de vader van Johan Berent Hindrik Joseph Fledderman, Herman Hindrik Flederman, identiek aan de doopheffer van Hermann Henrich Fledderman en een broer van Johann Berend Fleddermann. Volgens de huwelijksakte nr. 1 van 6.2.1813 te Slochteren (de huwelijkse bijlagen zijn helaas verloren gegaan) is hij te Amsterdam op onbekende datum overleden. Zijn vrouw Maria Aideleit Belm is in februari 1812 te Rieste overleden. Deze gegevens komen niet overeen met die van jou. Heb jij de overlijdens uit een sterfboek?

Frijdrik Fledderman is geboren in het Osnabruckse (dwz district Osnabrück) en niet noodzakelijk de stad Osnabrück.

Groeten, Chris

ChrisvD - 26 nov 2012 - 17:38

Heel hartelijk dank allemaal voor de moeite.

Met name ook aan Chris van Dijkum die zomaar even de hele akte vertaalt. :)

Ik kan dan met de originele akte erbij mooi oefenen in de herkenning van het woordbeeld.

Karin Kerkhof - 26 nov 2012 - 18:54

Chris,

De overlijdensdata van de ouders van Johan Berent Hindrik Joseph Fledderman zijn afkomstig van een Genea site:

Nou moet ik er bij zeggen dat ik wel heel veel vraagtekens bij deze Geneasite zet. Als zoon van het echtpaar wordt namelijk genoemd:

Jean Henry Joseph Fleddermann

Geboren op 2 november 1781 - Vulgo Legan (Osnabruck), Allemagne

Overleden op 9 februari 1827 - Wasselonne, 67310, BAS-RHIN, Alsace, FR , leeftijd bij overlijden: 45 jaar oud

Capitaine Commandant Au 1° Régiments Des Hussards De Chartrin

Gehuwd op 19 februari 1817, Wasselonne, 67310, BAS-RHIN, Alsace, FR, met Marguerite Christ 1792-1841

Deze persoon lijkt qua naam, geboortedatum en namen ouders volkomen identiek met mijn voorvader Johan Berent Hindrik Joseph Fledderman. Maar van mijn voorvader weet ik uit de huwelijksakte 100% zeker dat hij op die datum geboren is als zoon van Herman Hindrik Fledderman en Maria Aidelait Belm.

Dus ga ik er van uit dat Jean Henry Joseph Fleddermann in Frankrijk weliswaar verwant zal zijn, maar dat de op de Geneasite genoemde geboortedatum en ouders niet juist zijn.

Ik heb in het verleden meerdere berichten aan de eigenaar van de Geneanet site gestuurd om de bronnen te checken, maar helaas geen enkele reactie gekregen.

Dit deed me twijfelen of de genoemde overlijdensdata van Herman Hindrik en Maria Ailelait Belm wel juist zouden zijn. Aan de andere kant dacht ik... de onderzoeker kan zijn voorvader aan een foutief ouderpaar hebben gehangen, maar blijkbaar heeft hij wel bronnen uit Rieste/Lage gecheckt.

De notitie dat Herman Hindrik Fledderman in Amsterdam zou zijn overleden, is me bekend. In de begraafregisters van Amsterdam heb ik in het verleden uitgebreid gezocht, maar geen aanknopingspunt gevonden.

Wat Frijdrik Fledderman betreft ben ik op een gegeven moment af gaan vragen of hij "uberhaupt een broer van Johan Berent Hindrik Joseph Fledderman zal zijn. Ik heb daar geen bewijs voor en de conclusie lijkt me bij nader inzien voorbarig. Enig aanknopingspunt is dat zijn overlijdensplaats (Scheemda) niet ver van de woonplaats van zijn vermeende broer zou zijn, maar dat is een wat mager bewijs. In mijn bestand heb ik deze relatie daarop wat minder vasstaand gemaakt door de toevoeging "mogelijk". Zie nu dat ik dat niet op mijn webpagina heb gedaan, wat ik nog zal doen.

Was eerder dit jaar van plan om een aantal dagen naar Osnabrück te gaan om het Staatsarchiv te kunnen bezoeken voor onderzoek. 't Is er nog niet van gekomen, maar staat nog steeds in de planning.

Harm Selling

Harm Selling - 26 nov 2012 - 19:43

Harm Selling - 26 nov 2012 - 19:51

Overigens zou de suggestie van Chris dat Herman Hindrik Fledderman een broer zou kunnen zijn van Johann Berent Fleddermann heel goed kunnen kloppen. Dit is iets wat ik ook al enige tijd als mogelijkheid zie. Maar ik zal toch een keer langs het archief in Osnabrück moeten om het bewijs te vinden.

Ik stel het nog even uit tot het wat warmer weer wordt, komende lente bijvoorbeeld.

Harm Selling

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/GEN-BENELUX/2000-03/0954264007

Harm Selling - 26 nov 2012 - 22:13

Zie Harms vraag uit 2000 waar ook duidelijk wordt waar de datum 11.11.1845 vandaan komt (ook te vinden via Genlias, zoek op Hackstatte of Flederman (begint met), met nieuwere informatie dan uit 2000):

Het is overigens Catharina Gertrud Konig.

ChrisvD - 26 nov 2012 - 23:27

Leuk om te zien dat de ene vraag de andere weer uitlokt. Voor mij is dit item opgelost. Ik onderzoek nl de Walhof kant. Aangezien Joanna Walhof ruim 45 jaar was toen ze met Hermann Fledderman trouwde verwacht ik niet dat er nog kinderen uit deze relatie zijn voortgekomen. Moet ik echter nog naar kijken.

@Harm Selling -> zie je post van 26/11 19.51 uur: Volgens mijn info trouwt Hermann Henrich Fledderman eerst met Johanna Lohuis.

Zijn 2e huwelijk is dan met Joanna Walhof - trouwdatum 17-11-1826

Joanna Walhof gedoopt - 3-7-1781 en overlijdt op 27 juni 1841 in Enschede.

Overlijdenakte Joanna:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-11373-40857-65?cc=1831469&wc=10702174

Trouwakte Joanna Walhof x Hermann Henrich Fledderman - 17-11-1826 - akte 30 https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-11370-24731-29?cc=1831469&wc=1 06 99880 Huwelijksbijlage Hermann Henrich Fledderman x Joanna Walhof

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15326-22395-89?cc=1831469&wc=10699922

Karin Kerkhof - 27 nov 2012 - 10:25

Harm Selling - 27 nov 2012 - 11:38

Heb inmiddels aanvullend onderzoek gedaan naar de familie Fledderman(n) uit Rieste/Lage. Maar het is er niet duidelijker op geworden.

Uit gegevens op http://www.ancestry.de/ blijkt dat er nogal wat verschillende gezinnen Fledderman(n) leefden in Rieste in de 18e eeuw, zodat me nu duidelijk is dat mijn eerdere vermoeden dat het om een kleine, overzichtelijke familie zou gaan, onjuist is.

Daarmee ben ik nu ook gaan twijfelen aan mijn eerdere bewering dat Johan Hindrik (x Johanna Beernink) een broer zou zijn geweest van Johan Berend (x Margaretha Maria Mohrmann). Voor deze conclusie had ik geen hard bewijs, maar het leek me zeer waarschijnlijk omdat beide personen van Rieste naar de omgeving van Enschede verhuisden.

Frijdrik lijkt geen broer te zijn van Johan Berent Hindrik Joseph (x Geesje Derks Roelfsema), maar een zoon van Johan Herm Heinrich Colon Fledderman en Anna Margaretha Dahman, die rond 1792 een zoon Friedrich krijgen.

Een bezoek aan Osnabrück zal zeer nuttig zijn om meer duidelijkheid te krijgen. Dat ben ik komend voorjaar dan ook zeker van plan. Buiten het Staatsarchiv lijkt ook de Arbeitskreis Familienforschung Osnabrück (http://www.osfa.de/) de kerkboeken te bezitten, al is me niet helemaal duidelijk of dat digitaal is of niet.

De volgende gegevens heb ik nu verzameld (en de afgelopen dagen gecorrigeerd en aangevuld):

I. Johan Berend Fleddermann, kleermaker, overl. Lage, Rieste (Dld) 28 juli 1815, zn. van Berend Fleddermann en Catharina Maria Konig, tr. Margaretha Maria Mormann, begr. Lage, Rieste (Dld) 14 april 1800, dr. van Arend Mormann en Catharina Maria Hudepohl.
Uit dit huwelijk:
Herman Henrich Fleddermann, ged. Lage, Rieste (Dld) 13 nov. 1786, kleermaker, overl. Enschede 4 april 1846, tr. 1e Enschede 7 aug. 1822 Johanna Lohuis, geb. Laarwald onder Emlicheim, Koninkrijk Hannover (Dld) 8 maart 1792, overl. Enschede 14 mei 1826, dr. van Adolph Lohuis en Euphemia Prenger; tr. 2e Enschede 17 nov. 1826 Joanna Walhof, ged. Lonneker 30 juli 1781, overl. Eschmarke (Lonneker) 27 juni 1841, dr. van Gerrit Jan Walhof en Johanna Wallenbeck.

II. Herman Henrich Fleddermann, ged. Lage, Rieste (Dld) 13 nov. 1786, kleermaker, overl. Enschede 4 april 1846, zn. van Johan Berend Fleddermann en Margaretha Maria Mormann, tr. 1e Enschede 7 aug. 1822 Johanna Lohuis, geb. Laarwald onder Emlicheim, Koninkrijk Hannover (Dld) 8 maart 1792, overl. Enschede 14 mei 1826, dr. van Adolph Lohuis en Euphemia Prenger; tr. 2e Enschede 17 nov. 1826 Joanna Walhof, ged. Lonneker 30 juli 1781, overl. Eschmarke (Lonneker) 27 juni 1841, dr. van Gerrit Jan Walhof en Johanna Wallenbeck.
Uit het eerste huwelijk:
1. Margaretha Maria Fleddermann, geb. Enschede 18 mei 1823, overl. ald. 9 okt. 1891, tr. Enschede 26 okt. 1847 Joan Henrich Lambert Tebetman, geb. Munster (Dld) omstr. 1823, steendrukkersknecht, overl. Enschede 19 juni 1861, zn. van Joan Henrich Tebetman en Anna Maria Clara Haverkamp.
2. Jan Berend Adolf Fleddermann, geb. Enschede 22 april 1826, overl. ald. 6 nov. 1826.

Johannes Hendricus Flederman, geb. Rieste (Dld) omstr. 1780, tuinier, overl. Enschede 30 mei 1865, tr. Johanna Beernink, overl. vóór 11 nov. 1845.
Uit dit huwelijk:
Johanna Maria Flederman, ged. Ootmarsum 11 maart 1806, overl. Enschede 3 mei 1865, tr. Enschede 11 nov. 1845 Clemens Hackstatte (Röchte), geb. Löhne, Groothertogdom Oldenburg (Dld) 31 aug. 1814, ged. Löhne, Groothertogdom Oldenburg (Dld) 3 sept. 1814, goudsmid, overl. Enschede 28 nov. 1859, zn. van Harm Gerd Röchte en Geertrud Meijer.

En dus nog diverse gezinnen van http://www.ancestry.de/

Harm Selling