stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Anna Fabritius, filia illegitima Wijnandsrade 28-4-1733 opgelost



Profiel afbeelding

Hallo Pauwel   Yes zo is het gegaan. Dat was mij al duidelijk, omdat er nergens 

een huwelijks akte en/of scheiding te vinden was. Het enigste wat ik gevonden

heb is de geboorte akte van Christina  genaamd Fabritius  met als ouders

Joannes Fabritius  XX Joanna Fabritius (de stoute) Later is omdat Joannes Fabritius 

geweigerd heeft om het kind aan te nemen , is het kind terecht gekomen bij

Joannes Eggen  XX  Onnouw

Groetjes en bedankt voor de puzzel    Joop

Joop Esser - 24 jun 2018 - 10:28

Dag @Joop,

Ik kan het niet helemaal volgen. Je stelt

Het enigste wat ik gevonden heb is de geboorteakte van Christina  genaamd Fabritius  met als ouders Joannes Fabritius  XX Joanna Fabritius 

Van wanneer dateert die geboorteakte (doopinschrijving) dan? Is die Christina een zus van Anna gedoopt op 28 april 1733? 
En heb je het huwelijk gevonden van Joannes Fabritius met Joanna Fabritius? Ik kan zo gauw geen Joannes Fabritius vinden.

Pauwel - 24 jun 2018 - 11:35

Hallo Joop

 

Een interessante gedachte. Ik kan alleen niet terugvinden dat Joanna Fabritius is getrouwd met een Joannes Fabritius.

Alleen de verkeerd overgenomen registratie in allelimburgers vermeld deze combinatie.

Heb jij nog andere bronnen voor het bestaan van dit echtpaar?

A van Egmond (oud) - 24 jun 2018 - 11:36

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99C4-89PG

21ma [decembris 1748] obiit Christina Eggen, filia illegitima
Jo[ann]is Eggen et Jo[ann]ae Fabritius agens annum
aetatis 16mum. Confessa fuit, sed alia s[a]c[ra]m[en]ta
non suscepit, partim q[ui]a non frequentavit catech[esin]
partim quia insputato obiit.

Pauwel - 24 jun 2018 - 11:51

Ja treurig hé, zo jong overlijden. Ze was trouwens pas 15 jaar. Haar verjaardag wisten ze dus ook al niet meer. Ik kan niet alles helemaal goed lezen hoor. Maar ik begrijp er wel uit dat ze nog wisten dat ze een kind van .... Fabritius was. Wat staat daar voor Fabritius ??

Ik ga de ondertrouw nog opzoeken tussen Joannes Eggen en Anna Onnouw. Het huwelijk had ik al gevonden.

Nu ging het er eigenlijk om welke Joanna Fabricius het kind Anna kreeg. Ik vond er n.l. twee uit het gezin van Andreas Fabritius x Joanna Hen(d)rix die op 26-4-1691 in Wijnandsrade trouwden.

Zij hadden een oudste dochter Anna Louisa, gedoopt 24-9-1685 te Maastricht, die op 23-5-1717 in Den Haag trouwde met Paulus Schinkel. Met hem kreeg zij van 1719 t/m 1726 5 kinderen, die in Den Haag gedoopt werden. Zij was denk ik als dienstmeisje vertrokken naar Den haag en zij heeft daar haar man Paulus ontmoet. Zijn ouders woonden daar ook.

en een dochter Anna Joanna, gedoopt 15-5-1689.te Wijnandsrade, die thuis was gebleven, zo lijkt het. Als het verhaal klopt (ik kan geen andere Anna/Joanna vinden in Wijnandsrade) heeft zij op of voor 5 mei 1721 al een kind gekregen n.l. Toen werd gedoopt: Maria Rouberts, verwekt door ene Antonius Rouberts. Wie dit kind heeft opgevoed is mij niet bekend. Zij kreeg de achternaam van haar vader.

Dan trouwde er een Joanna Fabritius op 16-10-1741 te Wijnandsrade met Wilhelmus Maes. Als dit ook dezelfde vrouw was heeft zij toch nog een wettige echtgenoot weten te vinden.

Groeten aan de medepuzzelaars.

Apollonia - 24 jun 2018 - 12:26

Hallo  Ik zal proberen om nog duidelijker te zijn. Anna Christina is geboren onder

de naam Fabritius en niet Eggen. Joanna Fabritius was toen gehuwd met

Joannes Fabritius. Zo staat het letterlijk in Gendalim7. Ik denk dat de maker van

Gendalim7 het zich niet kan veroorloven om flauwekul te vermelden. Hr.v Egmond

Wie zegt dat het huwelijk tussen Joannes en Joanna Fabritius niet bestaat. Er is

inderdaad geen huwelijksakte te vinden. Ik ga af op het gegeven dat ze als ouders

zijn genoemd bij de geboorte van Anna Christina. Hoop zo duidelijk ?

Groetjes  Joop

Joop Esser - 24 jun 2018 - 12:32

Ik citeer: 

"Zo staat het letterlijk in Gendalim7. Ik denk dat de maker van

Gendalim7 het zich niet kan veroorloven om flauwekul te vermelden. "

Daarop zeg ik: Gendalim bestaat uit geïnterpreteerde gegevens. Interpretatie- en leesfouten zijn menselijk (want mensen kunnen fouten maken) dus je moet altijd de originele bronnen controleren.

Uitgeschreven lid - 24 jun 2018 - 12:42

Hallo Annemarie  Jij hebt gelijk. Maar als je niks kunt vinden dan hou je

vast aan dat wat je wel vindt. Het enigste wat ik kon vinden was dus die

geboorte van Anna Christina in 1733 Ik denk wel dat Wil Brassé (de maker

van Gendalim) toch accuraat genoeg is om het juiste weer te geven.

Groetjes  Joop

Joop Esser - 24 jun 2018 - 12:47

Ja treurig hé, zo jong overlijden. Ze was trouwens pas 15 jaar. Haar verjaardag wisten ze dus ook al niet meer. Ik kan niet alles helemaal goed lezen hoor. Maar ik begrijp er wel uit dat ze nog wisten dat ze een kind van .... Fabritius was. Wat staat daar voor Fabritius ??

In de Latijnse tekst staat niet dat ze 16 was hoor, mocht je dat denken. En "ze" wisten heus nog wel dat ze de dochter was van Joanna Fabritius, want dat stáát er gewoon in het Latijn. [Gendalim maakt er overigens Ida Fabritius van, om de zaak nóg gecompliceerder te maken.]

Pauwel - 24 jun 2018 - 12:48

O, ik had het verkeerd begrepen hoor Pauwel. Ik zag staan 16, en trok blijkbaar de verkeerde conclusie. O, en nu begrijp ik ook waar de verwarring met de naam Ida vandaag komt.

Ik vroeg het me al af. Weer een onduidelijkheid opgelost.

Pauwel, zou je zo goed willen zijn om de tekst betreffende het overlijden helemaal even voor me te vertalen?

Alvast bedankt.

Apollonia - 24 jun 2018 - 13:08

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99C4-89PG

1     21ma [decembris 1748] obiit Christina Eggen, filia illegitima
       Jo[ann]is Eggen et Jo[ann]ae Fabritius agens annum
       aetatis 16mum. Confessa fuit, sed alia s[a]c[ra]m[en]ta
       non suscepit, partim q[ui]a non frequentavit catech[esin]
5     partim quia insputato obiit.

vertaling:

Op de 21ste [december 1748] is gestorven Christina Eggen, de onwettige dochter van Joannes Eggen en Joanna Fabritius, toen ze in haar zestiende levensjaar was. Zij heeft gebiecht, maar de andere sacramenten heeft zij niet ontvangen, deels omdat zij de catechese niet heeft bezocht, deels omdat zij gestorven is aan de '[morbus] insputatus' [= eplilepsie].

Pauwel - 24 jun 2018 - 13:55


Dank je Pauwel.

Apollonia - 24 jun 2018 - 14:36







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu