stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Leeshulp gevraagd ondertrouwakte Amsterdam



Profiel afbeelding

goedenmorgen allen,

na een lange tijd met andere prioriteiten ben ik de stamboomonderzoek activiteiten weer eens gestart.

Ik heb een leeshulp vraag over een ondertrouw akte uit Amsterdam. Het gaat over de middelste akte aan de rechterkant voor deze scan Kennedy / Peterman: http://fhu.home.xs4all.nl/leeshulp/ondertrouw%20jacobus%20kennedij%20anna%20peterman%201806.pdf

Ik lees dat Jacobus Kennedy van Tiel, oud 26 jaren, op de Keizersgracht wordt vergezeld door Duncan Kennedy en Catharina Wilhelmina Beneens. Ik kan echter de derde regel niet ontcijferen, zijn het zijn ouders of is er een andere familierelatie?

Graag ook uitleg over de opmerking in de kantlijn.

alvast dank

NB; ik hoop dat het goed gaat met de link naar de scan, het link invoegen icoontje blijft grijs bij mij.

Fred H - 29 sep 2014 - 11:06

Hierbij de betreffende afbeelding

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan Clavaux - 29 sep 2014 - 11:23

Ik heb de link even aanklikbaar gemaakt:

http://fhu.home.xs4all.nl/leeshulp/ondertrouw%20jacobus%20kennedij%20anna%20peterman%201806.pdf

Ik kan niet alles goed ontcijferen maar volgens mij staat er:

no. 643. Ouders dood. Gead: met de doodced. van zijn oud.s Dorus

Duncan Kennedy & Anna Catharina Wilhelmina Beenens.

Ik begrijp hieruit dat zijn ouders zijn overleden en dat hij bij de ondertrouw een bewijs overhandigt waaruit blijkt dat zij overleden zijn.

Johanna C. - 29 sep 2014 - 11:30

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31147-26881-56?cc=2037985&wc=SM9S-ZNG:1293193204,382015502,382664501

Image 52/556

inschrijvingsdatum: 05-12-1806

naam bruidegom: Jacobus Kennedij

naam bruid: Anna Peterman

bronverwijzing: DTB 655, p.97

opmerkingen: Huwelijksintekeningen van de KERK. Archief van de Burgerlijke Stand: doop-, trouw- en begraafboeken van Amsterdam (retroacta van de Burgerlijke Stand)
Ondertrouwregister: NL-SAA-26231631

Jan is me net voor, zie ik.

Pauwel - 29 sep 2014 - 11:32

[al beantwoord]

Kasper Ludeman - 29 sep 2014 - 11:35

In de marge staat m.i.: "Hij Ouds doodced goed" - een aantekening dus dat de doodcedulen ingezien zijn.

G.Karssenberg - 29 sep 2014 - 11:37

dame, heren,

dank voor uw snelle reacties, ik ga verder spitten in de archieven van Tiel

Fred H - 29 sep 2014 - 11:43

Zie ook op de linkerpagina onderaan de ondertrouw van Jan Elzemuller, met dezelfde formulering.

Ik lees Anna Catharina Wilhelmina Beneens

Pauwel - 29 sep 2014 - 11:48

Kijk in "Google" via: "Jacobus Kennedy".

G.Karssenberg - 29 sep 2014 - 12:47

Hr. Karssenberg

als ik dat doe krijg ik diverse hits, maar ik neem aan dat u op iets specifieks doelt?

Fred H - 29 sep 2014 - 13:20

Zie:

http://fhu.home.xs4all.nl/webpage/stamboom%20familie%20kennedij.htm

John (Jan) Kennedy, geb. te waarschijnlijk Schotland, beroep Captain of Arms in First Battalion of Scots onder Gen.Maj. Marjoribanks.

      Hij trouwde Jacoba de Keyser, getrouwd 12 Augustus 1756 te Tiel, geb. Maart 1732, (dochter van Hermannus de Keyser en Anna Bell) gedoopt 19 Maart 1732.

-  Duncan (Donkan / Deenian) Kennedy, gedoopt 5 September 1758 te Tiel.

      Hij trouwde 4 Mei 1783 te Tiel Anna Catharina Beneens, , geb. te Stevensweerd.


-  Jacobus Kennedy, gedoopt 28 Oktober 1787 te Tiel, beroep Timmerman.

Of deze gegevens correct zijn kan ik niet beoordelen.

Zie daarvoor: http://bit.ly/1rEzStD

Jan Clavaux - 29 sep 2014 - 13:52

Dat is mijn eigen webpage Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De data die daar staat is correct, ik kom echter een tweede Jacobus tegen die ik probeer te plaatsen.

De Jacobus uit de akte bovenaan komt uit ca 1780, de Jacobus die op mijn site vermeld staat komt uit 1787.

De Jacobus uit 1787 heeft als ouders de personen die in de akte vermeld staan als getuigen bij de ondertrouw van Jacobus uit ca 1780. Er moet dus haast wel een familie relatie zijn maar die probeer ik nu te zoeken.

In de doop boeken van Tiel kom ik tussen 1775 en 1786 (ruim om 1780 heen gezocht) geen doop van een tweede Jacobus tegen. Ik moet nu dus verder in omliggende plaatsen.

Fred H - 29 sep 2014 - 14:03

Ondanks het verschil in aangegeven leeftijd gaat het hier m.i. om dezelfde persoon. (Hij was dus 19 en niet 24 zoals hij aangaf.)

Kasper Ludeman - 29 sep 2014 - 14:14

Ik denk dat ik weet waar mijn denkfout zit. Ik ging ervan uit dat omdat zijn ouders dood waren de 2 genoemde personen assisteerden. Maar het zijn dus de namen op de doodcedulen die vermeld worden.

De eerste 2 kinderen van Jacobus en Anna heetten Doris Duncan en Anna Catriena, de voornamen van de ouders van Jacobus.

Ik denk dat ik veilig kan aannemen dat het inderdaad om dezelfde persoon gaat, hij was dus alleen een stuk jonger (19) dan hij opgaf (26).

Fred H - 29 sep 2014 - 14:28

Wat ben ik blij met je post, Fred! Ik doe namelijk al tijden onderzoek naar mijn vooruders en je hebt waarschijnlijk een puzzel opgelost voor me! Omgekeerd denk ik dat ik je ook verder kan helpen. Want ik weet in ieder geval 100% er zijn inderdaad twee Jacobussen Kennedij!!!

Ik zit nu op het werk maar ik zal je nog uitgebreider schrijven. Ik heb ook veel interessants gevonden over Daniel Kennedie, de jongste broer van Jacobus uit Tiel...

Ronald 2 - 14 sep 2015 - 20:02

Hoi Fred,


Ik zag pas later dat jij de Fred Huisman bent die de stamboom van Jan Kennedie zo mooi in kaart heeft gebracht.
In eerste instantie dacht ik dat je een document had waar beiden Jacobussen tegelijkertijd werden vermeld. Dat zou mooi zijn!
Volgens mijn familieonderzoek ben ik tot de conclusie gekomen dat er maar 2 "stamvaders" zijn geweest van Nederlandse Kennedy's. De ene is jouw Jan Kennedie en de andere is mijn voorvader Carel Frederik Kennedy/ie die in Werkhoven woonde.

Daar zul je dus ook jacobus Kennedij (gedoopt 15 maart 1789) vinden, alsmede een lange lijst andere Kennedy's. De DTB-boeken van Werkhoven staan er vol mee :) Jacobus was net als zijn vader Hendrik timmerman.

Sailant detail: Jacobus Kennedy die even verderop in Tiel woonde was ook timmerman!!! Twee timmermannen zo dicht bij elkaar met dezelfde zeldzame naam? Ik vermoed dat het geen toeval is. Ik zal hieronder wat feiten op een rij zetten en de conclusies aan jou overlaten  :-)

Wat feiten (zoveel mogelijk in chronologische volgorde :)
--In1747 zien we de naam Charles Kennedy in een officierenboekje. Hij is sous-luitenant in de Schotse Brigade onder Marjoribanks. (de naam Charles had mijn aandacht omdat het gewoon de Engelse versie van Carel is).
--Juli 1747: Franse troepen belegeren Bergen-op-Zoom tijdens de Oostenrijkse successieoorlog. Er wonen veel Schotten in de stad. Een van de twee Schotse brigades die de stad verdedigen staat onder leiding van A. Marjoribanks. De Schotten vechten hard om de stad te bewaren (helaas in tegenstelling tot de Nederlanders onder leiding van de hoogbejaarde Cronstrom). Uiteindelijk moeten ook de Schotten zich gewonnen geven. Grote verliezen aan Schotse zijde: ruim 800 van de 1200 mannen gesneuveld waaronder bijna alle officiers (34). Daarna geen vermelding meer van Charles Kennedy in officierenboekjes...
---1748: Einde Oostenrijkse Successieoorlog
---1748: Ene Anna Sophia Kennedy meldt zich in Utrecht, afkomstig uit Doorn;
---1749: Karl Friedrich Kennedi meldt zich in Utrecht, afkomstig uit Berlijn;
---1752: Carel Frederik Kennedy meldt zich in Werkhoven, attestatie Doorn... Hij werkt als barbier/chirurgijn in Werkhoven en is afgestudeerd in Utrecht;
---1755: Carel Frederik Kennedy trouwt in Werkhoven
---1756: John Kennedy trouwt in Tiel (niet ver van Werkhoven), hij is dienst van... Gen Maj Marjoribanks! (die Bergen-op-Zoom als een van de weinige Schotten wist na te vertellen)
---1756: Anna Sophia Kennedy trouwt in Amsterdam, daarbij staat de vermelding "JD uit Berlijn"...
---1802: Niederbarnim (Brandenburg, Duitsland): ene Johann Heindrich Kennedi uit Brandenburg overlijdt, 70 jaren oud (oftewel geboren rond 1732 in regio van Berlijn)... Ik heb zijn geboorteakte nog niet kunnen vinden maar ik denk dat het veilig is om te veronderstellen dat hij dezelfde generatie is als Jan/John, Carel/Karl en Anna Sophia...
---1756 Carel Frederik noemt zijn eerste kind Jan Frederik, zijn vierde zoon (waar ik vanaf stam) heet Hendrik.

Kennedy's in Nederland

Voor zover ik weet zijn alle Nederlandse Kennedy's (recente migranten buiten beschouwing gelaten) afkomstig van Jan Kennedy uit Tiel (vooral mensen die nu "Kennedie" heten) en Carel Frederik (mensen die net als ik Kennedij heten maar ook de interessante tak "Kennedy van Dam"). Carel had vijf zonen en een dochter (ANNA Dorothea). Alleen de zonen Wijnand en Hendrik hebben generaties Kennedij/Kennedy/Kennedie/Kennedy van Dam voortgebracht. Wijnand heeft de stamboom naar Noord-Holland (broek-in-waterland) gebracht, via Hendrik (junior) is de stamboom naar Nieuwerkerk aan den IJssel verspreid.  Ik vermoed dat ze allemaal familie zijn via Carel en Jan en dat "Karl" en co niet lang in Duitsland hebben vertoefd. Mogelijk heeft het iets te maken met Frederik de Grote's edict van Potsdam?

De vader van Carel en Jan?

Ik denk dat Charles Kennedy familie kan zijn van Carel Frederik. Maar is het zijn vader? Waarschijnlijk is hij als sous-luitenant nog niet zo oud in 1747, vermoed ik. Maar een verwantschap sluit ik niet uit vanwege de naam en de periode dat hij opduikt, vlak voor Anna Sophia en Carel Frederik zich in Utrecht melden.

De meest waarschijnlijke kandidaat voor vader van Carel Frederik (en wellicht dus ook Jan, Johann Heindrich en Anna Sophia) is volgens mij ene Jan (!) Kennedy die in 1698 in Den Bosch is gedoopt als kind van Hendrik (!) Kennedy en Elisabeth Fleming. Gezien de naam van de ouders denk ik dat dit mogelijk de Schotse migranten zijn die ik zocht.

Maar aan de andere kanten wonen er al eeuwen daarvoor Kennedy's in Nederland, de Schotten vochten ook al mee tijdens de Tachtigjarige Oorlog en in die tijd zie je ook Kennedy's opduiken, in dienst van de Oranjes. Daaronder ene Thomas Kennetij die in 1597 in Gouda trouwt en mogelijk aanwezig was bij de Slag van Nieuwpoort (1600:)) De naam Duncan Kennedy ben ik ook al in de zeventiende eeuw in Nederland tegengekomen en sindsdien ook. Ook de naam Hendrik/Harry/Henry Kennedy (in combinatie met Duncan in 1 geval) komt sporadisch voor. 
 

Dan het verhaal over Daniel... 

Wat betreft Daniel Kennedie, de jongste broer van "jouw" Jacobus... Die staat in de census van 1810 in Zaltbommel geregistreerd als "orphelin" in een weeshuis met zijn oudere broer Theodorus en nog een reeks minderjarigen. Weer een bevestiging dat de ouders Duncan en Catherine overleden zijn. 
Wanneer Daniel zich in 1815 meldt bij het leger liegt hij over zijn leeftijd (zo bevestigt ook jouw stamboom): hij is 16 maar hij geeft de doopdatum van zijn (overleden?) oudere broer Theodorus op!!!  Daardoor lijkt het alsof Daniel 18 is. In latere militaire dossiers is die geboortedatum wel opeens aangepast. Aan de fysieke omschrijving in de documenten kun je zien dat het dezelfde Daniel is :)

Is Daniel door het weeshuis gedwongen om het leger in te gaan? Wilde hij zelf het weeshuis ontvluchten? Hoe dan ook in zijn militaire records staat de interessante vermelding "Frankrijk 1815" hetgeen meestal duidt op deelname aan Quatre-Bras/Waterloo! Was die 16-jarige wees Daniel Kennedie een van de jongste soldaten op Waterloo??  Die kanttekening wijst daar op. MAAR: ik heb me laten vertellen dat zijn divisie helemaal niet meegevochten heeft in Waterloo. Hij komt ook niet voor in het archief van Waterloo-gratificaties. Ik moet dit mysterie nog verder napluizen want het is wel een interessant gegeven vond ik.

Het is wel zeker dat Daniel een mooie loopbaan heeft in het leger en uiteindelijk de rang sergeant-majoor krijgt. De laatste vermelding in zijn dossier is dat hij naar NOI vertrekt (in 1823, zo uit mijn hoofd). Ik vermoed dat hij daar is overleden maar net als zijn ouders heb ik geen bewijs van waar/wanneer hij is overleden. 
Ik hoop dat je iets hebt aan deze informatie en dat ik niet te veel ben doorgedraafd :) Ik heb al veel leuke verhalen verzameld over die kleine Kennedy-familie en ben ook druk bezig deze netjes te ordenen om hier een blog/site aan te wijden. 

   

Ronald 2 - 15 sep 2015 - 10:24

> wel zeker dat Daniel een mooie loopbaan heeft in het leger en uiteindelijk de rang sergeant-majoor krijgt. De laatste vermelding in zijn dossier is dat hij naar NOI vertrekt (in 1823, zo uit mijn hoofd). Ik vermoed dat hij daar is overleden maar net als zijn ouders heb ik geen bewijs van waar/wanneer hij is overleden. 

roosjeroos.nl:

Overledene: D. Kennedij (Militair) Plaats: Banka Datum: 05-01-1826

ook:

Overledene: Johannes Jacobus Kennedie (Militair) Plaats: Palembang Datum: 08-01-1851

August de Man - 15 sep 2015 - 20:28


Bedankt voor deze informatie, August! Johannes Jacobus is waarschijnlijk de zoon van de oudste broer van Daniel zoals vermeld in de stamboom van Fred.    

Ronald 2 - 16 sep 2015 - 11:34







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu