stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Jan Florisz, zoon van Floris Jansz en Christina Jansdr, 1569 te Klundert. Leeshulp gevraagd. Opgelos



Profiel afbeelding

Hoi,

Floris Jansz en Christina (Stijntje/Fransijntje) Jansdr/Cornelisdr hebben een zoon Hendrik, een vermoedelijke zoon Cornelis en wat ik vermoedde een zoon Jan.

Nu kom ik wel een Jan Florisz tegen in de ORA Klundert en Zevenbergen.

Graag jullie hulp bij deze transcriptie. Het gaat al beter, in ieder geval dat vind ik qua transcripties maken. Vermoed dat ik de s genoteerd heb ipv z (soo, sal enz). Alvast bedankt

Gr

Saskia

 

01. Op ten 19e jan 1569 soo sijn geaccordeert 

02. Floris Janss als getrout hebben gehad Christina Janss

03. dr. ....... enden Joris Janss als oom en voocht ...... achter

04. gelaten kijnderen van Christina sa(liger)?......

05. sal Floris Janss als ... houden alle ...

06. schulden? ...................... houden Jan Floriss

07. bij het ........... geprocureert? tot sijn mondige

08. dagen? ....................................... dan ............

09. .... Floris Janss ............... word soo sal 

10. t'vor? weeskint ... faders?  goederen onderhouden

11. worden. Soo lange als goet denkt. ........

12. ......... dat Joris Janss sal na het ..... het

13. voirkint van Christina Cornelisdr  met  ........

14. brijeff van .......... houden op het mergen landt

15. liggende in Brandtwijck ...... dat den brieff alhier

16. sal comen? ende? wees sijnde? ........ 

17. sal t'voir. weeskint noch hebben het ......

18. sij moeder .............

 

Kantlijn:

Bovenste

01.Aert Cornelis

02. als wees.......

 

Middelste

01. Wees ......

02. worden ..... sullen

03. .... L (pondteken) .... volgen

04. voirkint van Christina 

05. ....... genaempt

06. Ariaentken

 

Onderste

01. ....

02. ....

Saskia Hendriks - 26 sep 2016 - 22:40

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Saskia Hendriks - 26 sep 2016 - 22:41

Kun je even exact aangeven waar je deze tekst gevonden hebt? Het is zo te zien een los blad.

Pauwel - 27 sep 2016 - 10:14

@ Pauwel

 

Klopt

ORA Klundert, inventaris nr 53, pag 88

 

http://westbrabantsarchief.nl/collectie/bladeren-in-bronnen/registers?f=%7B%22search_i_periode%22:%7B%22v%22:%5B1300,1574%5D,%22d%22:%221300%20-%201574%22%7D%7D&ss=%7B%22q%22:%22klundert%20%22%7D

Schepenbank Klundert 0053. Civiele en criminele rol, tevens protocol en pachtersrol, november 1567-januari 1577 Klundert rechterlijk register 1567-1577 0455 0053

Saskia Hendriks - 27 sep 2016 - 10:38

Ah, ik heb er overheen gekeken.

http://westbrabantsarchief.nl/collectie/bladeren-in-bronnen/registers?ss=%7B%22q%22:%22klundert%20%201569%22%7D

Pagina 88 van 203

even een ander kleurtje...

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


Vergroot de afbeelding door er op te klikken.

  1           Opten XIXen ja[nua]rii ’LXIX [19-01-1569] zoo zij[n] geaccordeert
  2           Floris Janss. als getrout hebben[de] gehadt Christina Jans-
  3           dr. s[alige]r ^ter eenre^ en[de] Joris Jans. als oom en[de] voicht >en[de] Aert Corneliss. als toesyendervan [den] achter-
  4           gelaten kynderen va[n] Christina v[oor]s. In den yersten
  5           zal Floris Jans. aen hem houden alle uuyt-
  6           schulden en[de] inschulden en[de] houden Jan Floriss.
  7           bij hem en[de] Christina geprocreert tot zijn[en] mondigen
  8           dagen toe en[de] denselven dan uuytreyken II £ ^en[de] oft^ en[de]
(in de kantlijn, ws. te lezen na ^en[de] oft^ in regel 8:)
weeskynt aflijvich
worde zoo zullen
de II £ v[er]vallen op het
voirkint va[n] Christina
v[oir]s. genaempt
Ariaenken,
  9           en[de] oft Floris Jans. eer aflijvich worde zoo zal
10          ’t voirs. weeskint va[n] zij[nen] ’s vaders goeden onderhouden
11          worden zoo lange als ’t  goet denkt En[de] voirt is
12          conditie dat Joris Janss. zal na hem nemen het
13          voirkint va[n] Christinn?a Cornelisdr. met een[en] rent-
14          bryeff van VII £ en[de] VII s. houden[de] op ses mergen landt
15          liggen[de] in Brandwyck mits dat den bryeff alda[...]
16          zal comen in der weeskynderkist en[de] d[air] en[de] boven 
17          zal ’t voirs. weeskint noch hebben het beste collet va[n]
18          zij[ne] moeder en[de] doecken en[de] mutsen.

(in de kantlijn:)
Cura[toribus?] Nicolao en[de]
Henrico.

http://gtb.inl.nl/iWDB/search?actie=article_content&wdb=WNT&id=M072252

http://www.wnt.inl.nl/iWDB/search?actie=article_content&wdb=MNW&id=72757

Pauwel - 27 sep 2016 - 10:45

Toch nog vraagje.

 

Waarom staat Christina eerst als Jansdr en vervolgens als Cornelisdr in dezelfde akte?

Joris Jansz is oom, ik neem voor nu even aan, dat het een broer van haar is ipv zwager.

En tot mondige dagen van Jan Florisz, vaak heb ik gezien jaren ipv dagen, houdt dat in dat hij bijna mondig is?

Gr

Sas

Saskia Hendriks - 27 sep 2016 - 11:56

Toch nog een vraagje...alweer.

De naam Joris, kan je die ook tegen komen Joost of zijn dit echt 2 losse namen?

Gr

Sas

Saskia Hendriks - 27 sep 2016 - 11:58

@ Pauwel, 

Super bedankt en ook voor de links, die geven helderheid.

Gr

Sas

Saskia Hendriks - 27 sep 2016 - 13:34

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Je ziet dat er in r. 2 tussen Christina en Jans. iets is doorgehaald. Mogelijk wilde de klerk ook eerst Cornelis schrijven. Die C- zie ik nog wel.

Wellicht ging zij door het leven als Christina Cornelis., maar heette zij officieel Christina Jans. Was Cornelis het patroniem van haar vader m.a.w. heette haar grootvader Cornelis? Werd Cornelis. misschien als een soort achternaam gevoeld?

Waar heb je onderstaande gegevens gevonden?

Floris Jansz en Christina (Stijntje/Fransijntje) Jansdr/Cornelisdr hebben een zoon Hendrik, een vermoedelijke zoon Cornelis en wat ik vermoedde een zoon Jan.

Uit deze tekst blijkt niks van een zoon Hendrik of Cornelis.

Pauwel - 29 sep 2016 - 09:12

@ Pauwel, nee dat klopt. 

Mijn vermoeden waarom Hendrik en Cornelis zonen zijn van Floris en Stijntje:

Floris Jansz  en Stijntje (komt ook voor als Christina)

Stijntje overlijdt omstreeks 1569

Stijntje heeft een voordochter, genaamt Adriaantje.

Voogd en oom van de weeskinderen is Joris Jansz.

(Vermoedelijke) Kinderen van Floris en Stijntje:

- Hendrik, geboren omstreeks 1549 - overleden 1611 (Huwt met Aagje Gijsbrechtsdr de Rooij)

- Cornelis 

- Jan, geboren na 1548 (nog niet mondig in 1569)

 

Hendrik Florisz (Gouwenaar) en Aagje Gijsbrechtsdr de Rooij:

Hendrik Florisz pacht samen met zijn broeder Cornelis Florisz in 1595 land in Klundert (ORA inv 5 Klundert). Hendrik Florisz staat vaak borg voor zijn broer Cornelis. Cornelis, broer van Hendrik Florisz woont te Kruisland. In 1597 leeft Cornelis nog want dan staat Hendrik borg voor zijn broer wegens een koop van een paard,

In 1610 te Klundert  treedt Hendrik Florisz op als vader en voogd van Gijsbrecht Hendriksz.

Hendrik en Aagje krijgen de volgende kinderen:

- Frans (vernoemt naar moeder Hendrik, Stijntje/Christina/Francijntje)

- Gijsbrecht (vernoemt naar vader Aagje)

- Jan 

- Floris (vernoemt naar vader Hendrik)

Frans  Hendriksz krijgt met Marijke Pietersdr een dochter Christina, zij komt ook voor als Stijntje, maar ook als Fransijntje.

Om alles verder te onderbouwen ben ik nog zoekende, want ik heb nog niet alles dooplopen, zoals archief Kruisland/Steenbergen, maar ook Klundert heb ik nog niet alles van doorlopen en orginele aktes nog doorlopen.

 

Gr

Sas

Saskia Hendriks - 29 sep 2016 - 10:53

En de achternaam Gouwenaar klopt trouwens wel.

In 1578 komt zoon van Hendrik Florisz voor als mr Jan Henricx Gouwenaer, net zoals zijn vader voorkomt Hendrik Florisz Gouwenaar.

En in 1601 compareert Jan Hendrick Floris, wonende te Niervaart en zijn mede comparant zijn vader Hendrick Floris Gouwenaar

 

Gr

Sas

Saskia Hendriks - 29 sep 2016 - 11:03

En wacht deze was ik vergeten nog te melden, waardoor het nog iets duidelijker is.

in 1562 is er een Floris Jansz Gouwenaar, dit is de enige keer dat Floris Jansz als Gouwenaar  wordt genoteerd, hij woont te Niervaart/Klundert. Bron ORA Klundert, inv nr 1)

Gr

Sas

Saskia Hendriks - 29 sep 2016 - 11:08

Ik hoor graag je mening over de gevonden gegevens.

Gr

Sas

Saskia Hendriks - 29 sep 2016 - 11:09

Qua naam Gouwenaar is de kans aanwezig dat Floris Jansz uit Gouda kwam. En wat wel grappig is, Gijsbrecht Adriaansz de Rooij, die komt voor als schepen als zijnde Gijsbrecht Adriaansz, Gijsbrecht Adriaansz van Rode (de Rooij) maar ook 1 keer voor maar dan vermeld als Gijsbrecht Adriaansz van Woerden.

Gr

Sas

Saskia Hendriks - 29 sep 2016 - 11:22


En dan nog een kleine aanvulling mbt Gouda. Bij het nageslacht bij Frans Hendriksz, zijn er links te vinden richting Gouda.

Saskia Hendriks - 29 sep 2016 - 11:23







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu