stamboomforum

Forum logoFora » Leeshulp/transcriptie gevraagd » Vestbrieven. Regio Breda. Lees/zoekhulp gevraagd

Is er een trouwinschrijving van Jan Cornelissen en Anthonia Coremans gevonden?

Pauwel

Nee helaas niet, maar volgens een andere onderzoeker is er veel verloren gegaan door een bij een brand., Vandaar dat d eouders van Anthonia niet te achterhalen zijn en zeker niet van Joannes Adriaenssen ( want die heet overigens al alias Coremans.) 

Rien van den Broek

http://gw.geneanet.org/cauwelaar?lang=nl&v=COREMANS&m=N

Blijkbaar was er ook nog een dochter Aeltjen en een dochter Neeltje.

Inclusief de twee voorgaande generaties wordt het plaatje dus als volgt.
(Ik neem het over van bovenstaande site. Ik weet niet of dat allemaal betrouwbaar is.)

Heijndrick Jacob & X ...
                Baudewinus Hendricx Jacobus
                Elisabetha Henrici &1633 Andreas Adriany
                Jacobus Henrici &1636 Jenneken Huybreght Wouter Lips
                               Cornelia 1637-
                               Joanna 1639-
                               Henricus 1641-
                               Hubertus 1643-
                               Helena 1649-
                               Martinus 1649-
                               Baldewinus (Boudewijn) 1650- &1686 Maijken (Maria) Cornelissen
                Maeijcken (Maria) Heijndrickx Jacob &1626 Adriaen Aegidy (Dilissen) Adriany
                Maeijcken (Maria) Heijndrickx Jacob &1642 Petrus Joppen
                Jacobmyntken (Jacoba) Henrick &1632 Nicolaes Henricx van den Avoirt
                Anthonia Heijndrickx ca 1600- &/1628 Jan Cornelis Adriaenssen "Coremans" ca 1600-1668
                                Aeltjen Jan Cornelis Adriaansen alias "Coremans" &1669 Marinus Hendrik Willemse de Hoon
                                Cornelius 1628-
                                Joannes Joannis Cornelis Adriaenssen alias Coremans, 1630- &1657 Lucia Henrici Cornelij Meeren 1634-1664
                                Joannes Joannis Cornelis ... alias Coremans, 1630- &1665 Adriaentje Peeter Peetersen Peermans ca 1626-1671
                                Joannes Joannis Cornelis Adriaenssen alias Coremans, 1630- &1679 Adriaantje Claas Adriaan Adriaenssen (Andriessen)
                               Joannes Joannis Cornelis Adriaenssen alias Coremans, 1630- & ??
                                Martinus Joannis 1632- &1655 Elisabeth Adriani Elsackers
                                Margaretha Jan Cornelis Adriaenssen 1635- &1663 Cornelis Cornelis Peter Rous
                                Neeltje (Cornelia) Jan Cornelis ca 1637- &1661 Cornelis Willemsen Verhoeven
                                Adriana Jan Cornelij 1640-
                                Elisabeth Jan Cornelis Adriaenssen 1643- & ? ?
                                Maijken (Maria) Jan Cornelis Adriaenssen, alias "Coremans" 1643- &1668 Ariaan Jacob Cornelissen

Je bent dus in de Vestbrieven op zoek naar de generatie Baudewinus, Elisabetha, Jacobus, Maeijcken, Jacobmyntken en Anthonia, allen kinderen van Heijnderikck Jacob. Leveren die zes broers en zussen in de periode 1620-1640 geen treffers op via de zoekmachine van het Stadsarchief?

N.B. Is er naast die zes ook nog een zus Aleijdis?

bijgesteld 13-01-2017 12:40

Pauwel

Nou, je hebt i.i.g. deze vestbrief, neem ik aan

Registratiedatum: 16-01-1647
Bron: Stadsarchief Breda
Vestbrieven 1647 - 1650
Paginanummer: 5r, 6v

Geregistreerde: Boudewijn Jacob Corremans
Diversen: 

Geregistreerde: Jacob Jacob Corremans
Diversen: 

Geregistreerde: Jacobmijntken Henrick Corremans
Diversen: Gehuwd met Niclaes Henricx van der Avoirt

Geregistreerde: Theuntken Henrick Corremans
Diversen: Gehuwd met Jan Cornelis Adriaenssen
 
Geregistreerde: Lijsken Henrick Corremans
Diversen: Gehuwd met Andries Adriaenssen
 
Geregistreerde: Maeijken Henrick Corremans
Diversen: Gehuwd met Peeter Joppen
 

https://stadsarchief.breda.nl/collecties/genealogie/q/persoon_achternaam_t_0/corremans/q/periode/1555%28~%291650


  1     ... Quamen Boudewijn en[de] Jacob 
  2     gebroederen, Jacob Corremans zonen voor hen selven,
  3     Jacobmijntken Henrick Corremans dochter geassisteert
  4     met Niclaes Henricx van der Avoirt haeren man ende
  5     voight, Theuntken oock Henrick Corremans dochter
  6     geassisteert met Jan Cornelis Adriaenss. haeren man
  7     ende voight, Lijsken Henrick Corremans geassisteert
  8     met Andries Adriaenss. haeren man ende voight,
  9     Maeijken Henrick Corremans doghter met Peeter
10     Joppen haeren man, alle te samen elck soo in sijne voors.
11     qualiteyt als in desen vervangende ende hen sterck
12     maeckende voor de kynderen van Mathijs Anthoniss.
13     ...
 

edit

Mijn vermoeden was juist. Ik neem tenminste aan dat jij dezelfde Rien bent. Vgl. de topic op het forum van het BHIC. 
http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ontcijfer-hulp-gevraagd
Het was handig geweest als we deze akte eerder gehad hadden. Nu is er veel dubbel zoekwerk gedaan. Jammer.
De ontbrekende pagina's lijken intussen te zijn toegevoegd.

De vraag is nu, wie is of was Mathijs Antoniss.? Een zwager?

Vgl. nog https://www.genealogieonline.nl/genealogie-bazelmans/I31103.php.

Pauwel

Ja inderdaad en dat ben ik helemaal vergeten.te vermelden sorry........ Heb alle vestbrieven uitgeprint thuis liggen en nog veel meer en zie het bos door de bomen niet meer nu. De website kende ik al omdat ik ook contact cauwelaar  heb (website heeft die info van mij trouwens)

Als broers en zussen van Anthonia heb ik Elisabeth, Jacobus, Maijcken/Maria, Baudewinus en Jacominthen en als kinderen 

Cornelius 1628, Joannis Johannes 1630, Martinus 1632, Margarit 1635,Neeltje( cornelia?) 1637?, Adriana 1640, Elisabeth  en Maijcken 1643( tweeling) en Aeltjen geboortedatum onbekend). Dit is wat ik heb en wat ik weet, maar kan het helaas niet koppelen, vandaar dat ik op zoek ben naar bewijs in een vestbrief dat Heijndrick( Jacop?) de vader is Anthonia en een zoon is van Jacop.

De familie Coremans( en alle variaties) zijn voornamelijk afkomstig/woonachtig in Ginneken. Ik heb tot nu toe gevonden dat Joannes Cornelis Adriaenssen alias Coremans is gehuwd met Anthonia(theuntken/theuntje) Coremans. (Waar schijnlijk is de naam van Anthonia in gebruik gebleven). Wat ikzelf al heb kunnen ontrafelen is : Adriaen Henric Koremanszone is gehuwd met Lijsbeth Pauwels Engelenzdr blijkens een vestbrief van 1508. Hij had in ieder geval een broer die Henrick Heinrick Coremansz heette blijkens een vest brief van 21-3-1503 en waarschijnlijk ook nog eenbroer die Cornelis Heinrick Coremansz heette. Henrick Henrick is denk ik overleden vestbrief 31-1-1520) en heeft kinderen Adriaenken, Michielken, Cornelisken,Jacopken, Mariken en Oeyken.

Ene Jacop Henrick Coremans is gehuwd met Marie Jacop Jan Lipsdr en pachten wolfslaer in Ginneken tot tenminste 1572 ( in de volgende vestbrieven weet ik niet)

Vermoedelijk is dit Jacopken, maar weet dat niet zeker (net zo min als zeker als ene Cornelis(ken) Henrick Coremans getrouwd is Lijsbeth Jan Henricx. maar neem aan dat dit zo is)

Henrick Jacop Coremans wordt voor het eerst in een vestbrief genoemd van 2 -3-1591( mogelijke zoon van Jacop?) vader van onze Anthonia???Anthonia is waarschijnlijk rond 1600 geboren,

Rien van den Broek

van de ontbrekende stuk heb ik nooit niks meer vernomen helaas, Heb er verschillende malen contact over gehad met het stadsarchief in Breda maar werd steeds verteld dat het eraan kwam. Sorry dat er mogelijk zoveel extra werk door u is gedaan, maar ik wil u graag vergoeden. Positief punt is dat alles wat ik al had uitgedokterd wel nu gecontroleerd is en dat het klopt.

Rien van den Broek

Baudewijn Jacob en Jacob Jacob zouden broers van Heijndrick moet zijn dus  waarschijnlijk

Rien van den Broek

van het ontbrekende stuk heb ik nooit meer iets vernomen helaas

De akte staat inmiddels compleet op de site.

Pauwel

Baudewijn Jacob en Jacob Jacob zouden broers van Heijndrick moeten zijn dus  

Waarom denk je dat? 

Pauwel

Ik zou voorlopig proberen alles na 1600 in kaart te brengen, en vervolgens langzaam verder teruggaan, de zestiende eeuw in. Het lijkt me niet verstandig om er meteen al stukken uit 1500/1510 bij te betrekken. Zoals je aan de vestbrief van 16-01-1647 kunt zien, neemt het Stadsarchief alle personen die in een akte figureren op in de personendatabase. Zie https://stadsarchief.breda.nl/collecties/genealogie/q/persoon_achternaam_t_0/corremans/q/periode/1647%28~%291647

Bij de vestbrieven voor 1600 zie ik, als ik Coremans enz. intik, bijna alleen maar Jacop Henricken en Henrick Jacoppen, zonder verdere familierelaties.

Ik wil dit rijtje wel eens voor je bekijken. (Jacop Henrick Coremans)
https://stadsarchief.breda.nl/collecties/genealogie/q/persoon_achternaam_t_0/coremans/q/persoon_voornaam_t_0/%22jacop%20henrick%22/q/periode/1500%28~%291600?sort=datum_i&direction=desc

Pauwel

Tja na 1600 heb ik alles redelijk op orde. Het probleem zit hem in de ouders van Anthonia. Hendrick kan ik niet aantonen als vader. Jacop Hendrik pacht  wolfslaer lange tijd. Maar is dit een zoon? want er zijn ook een paar vestbrieven waarin Jacop Hendrick met zijn vrouw Marie Jan Lipsdr in Bavel Groot Wolfslaer zou pachten?? en wie is die Jacop Hendrik dan die in vanaf 1597 in Ginneken woont? Kan helaas dat gekriebel ook niet lezen en dat is mijn grootste terkortkoming. Ik denk dat Baudewijn en Jacop dus broers zijn van Hendrick omdat ze Baudewijn Jacob en Jacop  Jacopheetten. Hendrik zal dan mogelijk ook Hendrick Jacop hebben geheten en zoals vermeld komt die pas voor in 1591 in de vestbrieven.

Rien van den Broek

Hendrick Jacop Koremans vestbrief 1635 qualitate qua.. kan ik ook niet lezen :(

Rien van den Broek

Het probleem zit hem in de ouders van Anthonia. Hendrick kan ik niet aantonen als vader. 

Wat bedoel je precies? Dat haar vader Hendrick heet blijkt o.a. uit de vestbrief van 16-01-1647: Theuntken Henrick Corremans gehuwd met Jan Cornelis Adriaenssen. Maar waar die Hendrick verder terug in de tijd te zoeken, bedoel je ws.

Mogelijk is hij peter bij de doop van Cornelius 15-12-1628 Ginneken (vader: Jan Cornelis moeder: Anthonia Coremans).
Peter: Heijndrick Coremans 

En evenzo bij de doop van Adriana 01-10-1629 Ginneken (vader: Adriaen Dilissen moeder: Maijcken Coreman)
Peter: Heijnderick Coremans 

En evenzo bij de doop van Joanna  21-09-1632 Ginneken (vader: Nicolaas Henrici moeder: Jacoba Henrici)
Peter: Henricus Coremans

En evenzo bij de doop van Cornelia 27-01-1637 Breda (vader: Jacobus Henrici moeder: Joanna Huberti Lips)
Peter: Henricus Cooremans

Pauwel

Ja inderdaad... Het is een Hendrick, maar is het de Hendrik Jacop? want ik vraag me ook af waarom de naam jacobus verder uit de familie verdwijnt. Mischien iets gebeurd waardoor deze naam niet meer gebruikt werd( zwarte schaap??)Vanuit de nakomelingen van Anthonia heet niemand meer Jacobus(p). Snap je ? Ik neem dus aan dat het wel de goede is, maar kan het niet bewijzen.

Rien van den Broek


... ik vraag me ook af waarom de naam Jacobus verder uit de familie verdwijnt. Mischien iets gebeurd waardoor deze naam niet meer gebruikt werd ( zwarte schaap??). Vanuit de nakomelingen van Anthonia heet niemand meer Jacobus.

De vernoemingen gingen vaak via een vast patroon. De oudste zoon en de tweede dochter werden vernoemd naar de ouders van de vader, de oudste dochter en de tweede zoon werden vernoemd naar de ouders van de moeder. Bij de kinderen van Antonia Coremans x Jan Cornelissen gaat dit echter niet op. De oudste zoon heet Cornelis, maar er is geen zoon Henricus, voorzover ik het kan overzien althans. Van de dochters kan ik het niet bepalen. Dat er geen zoon Jacobus is vind ik niet vreemd. Er werd niet standaard vernoemd naar de overgrootvader van het kind. Er werd zo te zien ook niet vernoemd naar de peter en de meter, wat elders weer wel gebruikelijk is. Dat er van de verdere nakomelingen van Anthonia niemand Jacobus heet, vind ik niet opmerkelijk.

De kinderen van Jacobus Henrici Cooremans x Joanna Huberti Lips zullen een van hun zoons natuurlijk wél Jacobus genoemd hebben, naar de grootvader van het kind. Zie bijvoorbeeld:

Registratiedatum: 17-06-1696
Bron: Stadsarchief Breda
Dopen rk Bavel 1648-1733
Paginanummer: 70r
Kind: Jacobus Cooremans
Geslacht: m
Vader: Balduwinus Jacob Cooremans
Moeder: Maria Cornelissen
Meter: Cornelia Jacob Cooremans
Getuige: Maria Adams
Diversen: getuige 4 ipv de meter

Pauwel




Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!