stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Certificaat Nationale Militie. Leeshulp gevraagd. - afgesloten -



Profiel afbeelding

Als bijlage bij huwelijksakte  Smallingerland 1824, nr 45 mbt Roelof Lammers, geboren 31-5-1789 in Leeuwarden is toegevoegd een Certificaat van de Nationale Militie. Ik kan deze tekst niet goed lezen en ik begrijp de strekking ook niet van dit certificaat. Ik kan er dit van malken:

"Roelof Lammers (.....)  binnen de Grietenij Smallingerland de .......?? voor de Militie in het jaar 1814 verzuimd (??) hebbende hij vervolgens door Gedeputeerde Staten (....) ten gevolge van zijn condemnatie (?) tot de ....vragen (?) en vervallen verklaring van den Militairen Stand is vrijgesteld"

Is hij ergens toe veroordeeld? Waarom is hij dan vrijgesteld? Ik heb in een krantenbericht gelezen dat hij mogelijk rond 1805 door Napoleon werd ingelijfd bij de garde van de Franse keizerin, maar ik heb hier (nog) geen aanwijzingen voor gevonden. Kan dit certificaat daar iets mee te maken hebben?

(zie: http://zoekakten.nl/ysnelz.php?id=MDA5MHxNOVE3LTc5THwwMDQ3MzQ2Mzd8MDA3OTZ8Nzk2fDF8MzIyM3xGUnxTbWFsbGluZ2VybGFuZHxCaWpsYWdlbiAxODIyLTE4MzEgdi9hIGFrdGUgNDMgdC9tIGFrdGUgMzd8LTEx


 

Wim van den Berg 1951 - 11 jan 2017 - 19:05

... even de link aanklikbaar gemaakt <klik hier>

MVG

Hans 100 - 11 jan 2017 - 20:30

..........."de inschrijving voor de Militie in het Jaar 1814 verzuimd hebbende, hij vervolgens door
Gedeputeerde Staten, zitting houdende te Leeuwarden, ten gevolge van zijn condemnatie tot
de kruiwagen en vervallen verklaring van den Militairen Stand, is vrijgesteld".

Hij  heeft zich dus onttrokken aan de verplichting om zich te laten inschrijven voor de Militie.
Hij is deswegen veroordeeld tot de kruiwagen en kreeg een verbod om ooit nog als militair
te dienen. Gedeputeerde Staten hebben hem vervolgens vrijgesteld.

Dit was dus een oneervol ontslag + de vernederende straf om gedurende een bepaalde tijd
met een geladen kruiwagen te lopen. Die kruiwagen moest de gedetineerde 24-7 met zich
meevoeren, dus ook naar de latrine. Hij zat vastgeketend aan de kruiwagen, en kon hem niet
ergens laten staan.


Vraagje:

Hoe zat het nou precies met dat verhaal van de Garde van de Franse Keizerin in 1805 ???
Dat willen wij natuurlijk graag weten.

Mvrgr, 

henk elsinga - 11 jan 2017 - 23:41

Bas Lems - 12 jan 2017 - 17:33

Alvast bedankt voor deze reacties!

@Bas Lems: hij staat niet bij de namen uit deze database van het NIMH... Is de conclusie dan gerechtvaardigd dat het "Napoleon-verhaal" niet erg waarschijnlijk is?

Het bericht over de inlijving bij de garde van de keizerin van Napoleon komt uit de Drachtster Courant van 23-8-2002.  Ik weet dat deze Roelof Lammers vanaf mei 1797 was opgenomen in het Nieuwe Stads Weeshuis in Leeuwarden (acte van opname 3-5-1797). Ik ga binnenkort dit archief nog eens nazien bij het Historisch Centrum Leeuwarden om te zien of er ook een opmerking te vinden is over zijn vertrek. In 1805 was hij 16 jaar. Eerder las ik dat er actief voor het leger werd geronseld onder weeskinderen, dus wie weet....

Iemand nog suggesties hoe ik hier eventueel mee verder kan komen?

Wim van den Berg 1951 - 12 jan 2017 - 19:39

Hallo Wim,

Heb je Friezen onder Napoleon al geraadpleegd?

Als wees zou hij bij de Pupilles de la Garde in dienst getreden kunnen zijn. Misschien vind je daarover stukken bij het weeshuis in Leeuwarden of bij Tresoar in het archief van de Prefect.

Mvg

Bas Lems - 12 jan 2017 - 19:58

Ik zie dat ene Roelof Lammers voorkomt in een lijst van het Legioen Velites te Amersfoort rond 1810. In dat jaar werd het vernoemd tot Regiment Pupillen en die werden in het Franse leger geincorporeerd als Pupilles de la Garde.

Zie voor de vermelding www.gahetna.nl: http://proxy.handle.net/10648/3af95026-001d-102e-86d7-0050569c51dd

De Stamboeken van de Pupillen vind je hier: http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/inventaires/ead_ir_consult.php?a=2&ref=FRSHD_GR20YC_01_ead&fam=10. Ga in het menu links naar Infanterie en vervolgens Regiments de pupilles.

Achterin de stamboeken bevindt zich een index op naam.

Mvg

Bas Lems - 12 jan 2017 - 20:07

Dat gaat waarschijnlijk over deze naamsgenoot.

De enige Lammers uit Groningen:

Rudolph Lammers  17-05-1789  Groningen  Regiment  Pupillen van de Garde ?

Frank Fransz - 12 jan 2017 - 20:34

Inderdaad Frans, een Groninger. Maar hij heeft wel in Leeuwarden gewoond, zie ik.

Misschien kan Wim ons uitsluitsel geven.

Mvg

Bas Lems - 12 jan 2017 - 20:55

Inderdaad vreemd. De Rudolph Lammers uit de Franse archieven is geboren op 17-5 en niet op 31-5 1789 en dan in Groningen en niet in Leeuwarden. Hij zou de zoon zijn van Popée? , de andere Roelof heeft als ouders Lammert Pieters en Gerkje Roelofs. Er ligt echter wel een lijn in de 19e E naar Delfzijl....

Wat nog een ander raadsel is : Bij de acte van opname in het Nieuwe Stads Weeshuis in Leeuwarden (3.5.1797, pg 119) zat een soort "verklaring van goed gedrag en lidmaatschap van de Hervormde Kerk", getekend in Naarden, 1810, de 11en van Wintermaand. Ik begrijp hier oook niet van wat de betekenis is. Naarden ligt wel weer dicht bij Amersfoort....

@Bas: waar las jij dat dezelfde Rudolph wel in Leeuwarden heeft gewoond?

Wim van den Berg 1951 - 13 jan 2017 - 09:44

De Roelof Lammers die Frank gevonden heeft leek in eerste instantie een andere persoon te zijn.
Deze jonge gardist is in de loop van zijn militaire diensttijd bevorderd tot Corporaal, daarna Sergeant 
en tenslotte tot Sergeant Majoor.

In 1813 heeft hij waarschijnlijk gevochten in Sachsen (volkerenslag bij Leipzig), waarna hij met het
restant van het Franse leger al vechtend terug trok naar Frankrijk. Daar is Napoleon definitief verslagen
en zijn de overlevenden krijgsgevangen gemaakt. Nederlandse krijgsgevangenen werden overgedragen
aan Nederland en opgenomen in het Nederlandse leger.

Hij is op 1 aug. 1814 aangesteld bij het 10e Bat. van Linie.
Op 28 nov. 1814 overgeplaatst naar het 2e Bat. van Linie.
Op 21 juli 1815 overgeplaatst naar de 14e Afd Infanterie als Sergeant Majoor,
waar hij in september 1815 is gedeserteerd.

Hierna volgt een arrestatie en condemnatie of veroordeling en zal hij vermoedelijk ook gedegradeerd zijn.
Het gaat dus wel steeds om dezelfde persoon, ondanks een afwijkende geboortedatum, want die waren
wel vaker foutief genoteerd.

(tekst is aangepast)

henk elsinga - 13 jan 2017 - 11:35

@ Henk

Er is nog één probleempje. Deze man is ondanks zijn staat van dienst toch nog gedeserteerd! (straf = kruiwagen)

Frank Fransz - 13 jan 2017 - 12:34

@Frank

Je hebt helemaal gelijk, ik zie nu ook in het Stamboek van de 14e Afd. Infanterie, dat hij gedeserteerd is.
Dan is hij vermoedelijk ook gedegradeerd tot gemeen soldaat. Ik zal mijn vorige opmerkingen aanpassen.
Wat merkwaardig blijft, is het gestelde in het Certficaat van de Nationale Militie, dat hij in 1814 de
inschrijving verzuimd heeft. Hij was in werkelijke dienst in Frankrijk, terwijl Nederland formeel behoorde tot
Frankrijk. Hoe kun je dan een inschrijving verzuimen ? 

henk elsinga - 13 jan 2017 - 22:02

Zouden er nog stukken te vinden zijn van de veroordeling tot de kruiwagen? Werd dit gedaan door militaire rechtbanken? Zijn hier dan nog archiefstukken van te vinden?

Wim van den Berg 1951 - 14 jan 2017 - 19:24

Frank Fransz - 15 jan 2017 - 09:27


Ga ik zeker bekijken. Alle inzenders hartelijk dank voor jullie bijdragen!

Wim van den Berg 1951 - 16 jan 2017 - 19:13







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu