Beste lezers,

Na vele pogingen vraag ik jullie hulp bij het zoeken van het volgende huwelijk:

Claes Pietersz. van der MEER, bouwman, tr. Rijswijk 20 jan./feb. 1650 Apolonia (Leuntje) Claess van der BURCH

Deze informatie heb ik uit een kwartierstaat. Op deze pagina staat ook dat het de genealoog jaren heeft gekost om het uiteindelijk te kunnen lezen. Ik kan het niet meer navragen omdat de onderzoeker enkele jaren geleden is overleden

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QV-W5Y9?i=40&cc=2037907

Rechts onderin begint 1650. Het zijn geen vele pagina's die doorgezocht moeten te worden. Het gaat echt om het ontcijferen.
Het schijnt een berucht handschrift te zijn: Goossen Jacobss de Bije, secretaris van Rijswijk.

Mocht iemand mij verder willen/kunnen helpen, dan zou dat heel fijn zijn.

Groeten,

Stanley

Het is inderdaad een berucht handschrift. (Zelf stam ik ook af van Claes Pietersz' grootouders Claes Maertensz en Jannetge Allerts)
De inschrijving staat links onderaan https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QV-WRX6

Heel erg bedankt! Ik staar me al weken blind op deze pagina's.

Kunt u mij misschien helpen met het "vertalen" van dit stukje?
Ik hoop hier met de tijd zelf ook beter in te worden.

En we zijn blijkbaar verre familie. :)

Op mijn eigen achternaam Blonk ben ik een aantal jaar geleden vastgelopen.
Gelukkig is er nog veel uitzoekwerk wanneer je de vrouwelijke lijnen ook uitzoekt.

Ik zal een onbeholpen poging doen.

Op huijden den xx feb 1654 sijn
alhier in den heiligen? echten? staet bekrachtigt
Claes Prs van der Meer en Apollonia Claes van
Burch beiden jongeluijden tot Rijswijk (afkorting? iets met getuige, dat was een van de schepenen)
Lenert Ariensz Ockenburgh, Acte ..

Er moet als het goed is ook ergens een ondertrouwinschrijving te vinden zijn, waarschijnlijk met dezelfde omschrijving van de partners.

Ik stam af van de tante van Claes, namelijk Reijmpge Claes van der Meer. Ik heb destijds over de oudste generaties nog contact gehad met de heer (Leo?) van der Meer.

Burch beiden jongeluijden tot Rijswijck p[rese]nt Phil
lips Ariensz Ockenburgh, Act[um] ut s[upra].

Op huyden den XXen feb[ruarii] 1650 sijn
alhier in den heyligen echten staet bevesticht
Claes P[iete]rsz. van der Meer en[de] Appolonia Claes van [der]
Burch, beyde jongeluyden tot Rijswijck, p[rese]nt  Phil-
lips Ariensz.gesworen. Act[um] ut s[upra].
G.J. de Bije.

Staat het huwelijk niet hier gewoon in de index?

http://proxy.handle.net/10648/f667671f-bb31-4414-95c4-db9a696e0489

http://proxy.handle.net/10648/b19d2a9d-6c97-47b3-9613-836b0c898e1c

http://proxy.handle.net/10648/768639d4-8a81-41bc-8943-6d4a4692f6c9 scan 73

http://proxy.handle.net/10648/0dc87311-cd35-42c1-a5bd-90497ae31ecd

Civiel trouwboek Rijswijk Z.H. 20-02-1650

Groter is niet altijd beter.

r. 5 Ariens. [Er staat geen -z.]

Groter is niet altijd beter.

Met de rechtermuisknop kun je zelf mijn afbeelding desgewenst verkleinen.

Overigens ben ik maar wat blij, dat er met name van dit boek tegenwoordig grote en scherpe foto's via familysearch te bekijken zijn.

De afbeeldingen op Gahetna zijn scans van verbleekte xerokopieëen uit de jaren '70 (de bekende "rode boeken" op de studiezaal van het NA), en dat kwaliteitsverschil valt wat mij betreft onmiddellijk op.

Verder dank aan @Chris voor de verbeteringen.

De afbeeldingen op Gahetna zijn scans van verbleekte xerokopieëen uit de jaren '70 (de bekende "rode boeken" op de studiezaal van het NA), en dat kwaliteitsverschil valt wat mij betreft onmiddellijk op.

@ Jan Clavaux,

Voor het lezen maakt het in dit geval niet zoveel uit, vind ik. De scan van FS geeft wat vertekening in de vouw, maar oogt wel wat fraaier.

Over het algemeen zijn de scans van (de kopieën van) Gahetna heel behoorlijk. Als het erop aankomt maak ik van beide opties gebruik.

Groet, Pauwel

Jan Clavaux - vandaag om 11:38

@ Jan Clavaux,

Er is iets mis met je link. https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QV-WRX6.

Het moet denk ik zijn https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QV-WRX6.

Groet, Pauwel

@Pauwel,
Ik lees bij Ariensz., net zoals het NA bij P[iete]rsz., een korte slot-s met een hoog geplaatste afgesleten z.Let wel dit is een korte s en geen lange s met een (afkortings)haal zoals bijv. bij s[upra].
In de akte erboven staat Ariensz. nog duidelijker! https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QV-WRX6

@ Chris,

Ik begrijp het. Maar volgens mij is het een algemene afkortingshaal, die eigenlijk de vorm heeft van een (verticale) slot-n.
Een korte/ronde slot-s, zeker.
Ik kijk er nog naar.

Groet, Pauwel

Allen bedankt voor de reacties!

Nu is het even flink verder zoeken naar de ouders van Appolonia Claes van der
Burch. Ik heb deze gegevens van het internet en ben ze nu aan het checken op betrouwbaarheid:

Generatie 13 (stambetovergrootouders)

4217 Appolonia Claesdr van der burch, geboren omstreeks 1608. Appolonia trouwde, ongeveer 42 jaar oud, op 20-02-1650 in Rijswijk met Claes Pietersz van der Meer, ongeveer 25 jaar oud. Claes is geboren omstreeks 1625. Claes is overleden vóór 1691, ten hoogste 66 jaar oud.

(ik heb moeite met de leeftijd van Appolonia, ook al is het wel mogelijk. Ik zou het liever bewezen willen zien met een doopregister, maar kan het tot op heden niet vinden)

Generatie 14 (stamoudouders)

8435 Maritgen Pietersdr Oversloot, geboren omstreeks 1585. Maritgen is overleden na 1649, minstens 64 jaar oud. Maritgen trouwde, ongeveer 21 jaar oud, in 1606 met Claes Willemsz van der burch, ongeveer 26 jaar oud. Claes is geboren omstreeks 1580. Claes is overleden op 29-05-1609 in ’s-Gravenzande, ongeveer 29 jaar oud.

Weet iemand hier misschien raad mee?

Ik weet even niet of het beter is een nieuw topic hiervoor aan te maken. Mocht dit nodig zijn, dan kopieer ik dit naar een ander gedeelte.

Ik zie nu, dat er nog betere scans van Rijswijk op internet staan:

http://collectie-delft.nl/nadere-toegangen/weergave/register/layout/blader/id/91b967ea-402c-11e5-b51a-b79c49d00f95/q/persoon_voornaam_t_0/ap%2Ania/q/persoon_patroniem_t_0/cl%2A/q/persoon_achternaam_t_0/burch?persoon=QXBwb2xvbmlhIEJ1cmNoIDIwLTAyLTE2NTA%3D&image=73b50f7d-82ba-b9c9-fe18-aa4c3b0ed465

@ Chris

met een hooggeplaatste afgesleten z

Dus genoteerd als Ariens^z? Voor zover ik het overzie, komt een bovengeschreven z (een -z in superscript) als woordeinde niet voor. En we hebben hier toch met een geval van suspensie te maken, en niet met een contractie (voorbeeld: m[eeste]r)?

Ik heb het idee dat een -z so wie so niet als slot-medeklinker voorkomt, tenzij er een suspensieteken volgt of boven staat, Ariensz/ bijvoorbeeld. De -z/ wordt in dit geval ook vaak los geschreven van de naam.

 

 



Bogtman geeft de voorbeelden Jacobssz[oon] en Janszz[oon], wat mij een beetje al te veel van het goede lijkt. Dat zal toch oorspronkelijk genoteerd zijn als Jacobss/ en Jansz/ neem ik aan.
 

Voor de laatste vraag is een apart topic aangemaakt.

Het lijkt me handig, om op die betreffende vraag verder niet hier in te gaan.

Zie: https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/60397/0/appolonia_claesdr_van_der_burch

@Pauwel,
Ik was mij niet bewust dat de -z als slot-medeklinker slechts met suspensieteken voorkomt. Maar nagekeken in de mij beschikbare teksten klopt het inderdaad. Het is dus kortom Ariens.