Dag forumleden,

ik zou graag de transcriptie hebben van de tekst bij het huwelijk van Simon  Pietersz en Bennigje Heinrics, zie link

http://archief.amsterdam/indexen/ondertrouwregisters_1565-1811/zoek/query.nl.pl?i1=1&v1=si*&i2=2&p2=d&y2=1595&x=20&z=a#OTR00004000118

b.v.d. voor de genomen moeite.

vr.gr. Anne

Simon pietersz van Purmerend oud omtrent 27 jaren wonende op de Nieuwendijk, geassisteerd met Jacob Pietersz zijn broeder hem overleggende sijnen geboden tot Purmerend

Helaas verder kom ik niet en bovenstaande zin zal ook nog wel correctie behoeven

Annemarie,

bedankt, begin is er ;-)

vr.gr. Anne

Tot nu toe kom ik niet verder dan:

Compareerden voor Herman Gijsbertss vande Pol, commissaris ...
Sijmon Pieterss van Purmerend oudt? omts? XXVII jaeren woonende
opden nieuwendijk, geassisteert met Jacob Pieterss sijn broeder,
hem overleggende sijne geboden tot Purmerend me.. e laten delen?
ende daer.. betooch .. te brenghen, te eenre, Ende Bennichgen
Heinricsdr oudt XXI jaren wonende ..als voren geassisteert
met Philips Corneliss? ende Hillebrant den Otter haren vooghden te
andere zijden, Ende gaven? aen datse aen malcandr.. .... enden
met trouwen  ..er..nen waeren ...... aene drie sondaeghsche uijtroepingen
... naer? deselve de .. trouw. te solemeniseren ende in alles
te voltrecken soo ... daer? anders geene wettige verhindringe?
.... ... alle? Ende naer dien sij bij? de waerheijt verclaerende
datse met haren vrije wille, sonder on bedwanck? oft gekijnstheijt?
verscheijn?. .......... waren? ... ...
...bes..en Sijn hier haer geboden verwillight.

Get. Sijmen Pieterss Bennick Heijndrickx

In de marge:
... dit betooch
is innegebracht mit
her? moeders consent
Dit geteeken bij Jan
Claess .... ende tgeene
bij Gerhardius Laeranius?
dienaer des geloofs? wort?
tot Purmerendt? 

(De predikant te Purmerend indertijd ook vermeld hier Bericht aangepast 9.6.17 om 20:47)

NB (10.6.17): Het blijkt van belang te zijn te weten of in de marge wordt verwezen naar de moeder van de bruid of van de bruidegom. Staat er "her" of wat anders? De bruid werd geassisteerd door haar voogden - betekent dat dan haar beide ouders al waren overleden of misschien alleen de vader? [edit: is inmiddels beantwoord, zie bericht van Chris van Dijkum 11.6.2017 hieronder]

Peter S,

dank voor de transcriptie, ik had gehoopt dat de ouders genoemd werden, helaas.

maar toch; leeftijd en een broer.

vr.gr. Anne

Terzijde - ik neem aan dat je gezien hebt dat zij opnieuw ondertrouwd is op 17.5.1601 na "2.5 jaar weduwe? geweest te hebben" edit: en de doopinschrijvingen van de kinderen van Simon Pieters en haar in Amsterdam hebt gevonden?

@ Peter S,

ditis wat ik heb/had (1kind)

Bennigje Heinrics.

otr. (1) te Amsterdam op woensdag 28 jun 1595

met Simon Pietersz, ovl. te Amsterdam voor donderdag 17 mei 1601.

Uit dit huwelijk een zoon:

 

1.              Pieter Simonsz Purmerent, ged. te Amsterdam op dinsdag 29 dec 1598, otr. (resp. ongeveer 20 en ongeveer 17 jaar oud) te Amsterdam op vrijdag 26 jul 1619 met Jannetje Jacobs, dr. van Jacob Sanders en Griet Jans, ged. te Amsterdam op dinsdag 9 okt 1601. Uit deze relatie 2 kinderen.

 

otr. (2) op donderdag 17 mei 1601

met Joris Adriaensz.

ik wist dus niet dat ze bij hertrouwen  2 1/2 jaar weduwe was,

vr.gr. Anne

Er is nog een kind, Sijmen Pietersen, copman x Bennetgen Hijndricx: een kind Barber ged. 6.10.1596 getuige Jannitgen Hijndrickx [link]
Ook bij het dopen van zoon Pieter staat dat de vader copman was. En er waren kinderen uit het tweede huwelijk.
Edit: Nog een snippertje info uit de ondertrouwakte van 1601 - Bennichgen woonde toen in de Lastagie, ik neem aan dat dit de Lastage is. Verder verklaarde ze geen ouders (in leven) te hebben, ze werd geassisteerd door haar nicht ... Stuijvers? Joris A[d]riaens was wednr. van Lijsbeth Aerts, won. Medemblik. 
 

 Peter S

bedankt voor de aanvullingen.

vr.gr. Anne

dit zal dan broer Jacob Pieters zijn;

datum overdracht: 02-05-1591

verkoper: [van] Purmerendt, Jacob Pietersz
koper: Dircxz, Matheus
straatnaam: Weespad
straatnaam in bron: Weespad
omschrijving: Land

Archief van de Schepenen: kwijtscheldingsregisters
Transportakten voor 1811: NL-SAA-21597466

vr.gr. Anne 

Er is een Jacob Pieters won. Buiksloot ondertrouwd te Amsterdam op 8.2.1586 [link] met Geert? Cornelis. Zijn ouders leefden niet meer en hij werd geassisteerd door zijn broer Sijmon Pieters. Hij was ca. 23 jr. Ik weet echter niet of de gezochte Sijmon (die ca. 27jr was in 1595) toen te jong was (ca. 18 jr) om te assisteren bij de ondertrouw. Natuurlijk wel de gemelde leeftijden met een korrel zout nemen. Het is maar een kandidaat natuurlijk.

Ik heb overigens niet alle ondertrouwakten van Jac* P* te Amsterdam bekeken in die periode, het lijkt me wel te doen, hoewel mezelf daar nu de tijd voor ontbreekt. Ik heb bovengenoemd echtpaar ook niet verder nagezocht (doopregisters?).

dit zal dan broer Jacob Pieters zijn;

datum overdracht: 02-05-1591

verkoper: [van] Purmerendt, Jacob Pietersz
koper: Dircxz, Matheus
straatnaam: Weespad
straatnaam in bron: Weespad
omschrijving: Land

Archief van de Schepenen: kwijtscheldingsregisters
Transportakten voor 1811: NL-SAA-21597466

vr.gr. Anne 

Ter aanvulling, via bovenstaande link van @Anne gaat het hier om scan 20.

Er is een Jacob Pieters won. Buiksloot ondertrouwd te Amsterdam op 8.2.1586 [link] met Geert? Cornelis.

dit zal niet de broer zijn, want in 1595 leeft de moeder nog,

ik ga verder kijken. 

vr.gr. Anne

dit zal niet de broer zijn, want in 1595 leeft de moeder nog,
 

Eeeh, waar blijkt dat uit? Ik zie dat zo niet in de ondertrouwakte van 1595.

 oeps iets te snel, niet goed gekeken

is innegebracht mit
her moeders consent

betreft dus haar moeder.

vr.gr. Anne 

@Anne, toch moet ik zeggen dat dit slecht leesbaar is voor me in de akte van 1595, en dat er wel voogden van de bruid waren en er over consent voor de bruidegom niet gesproken lijkt te worden, dus misschien heb je wel gelijk en heb ik het verkeerd gelezen. Ik weet niet eens of voogden werden aangesteld als de vader was overleden terwijl de moeder nog leefde - misschien, als er sprake was van enig bezit? Al met al een lastige zaak lijkt me.

... ende Hillebrant den Otter haren vooghden

Volgende wellicht ?

... Hillebrant Florisz. den Otter (1567-1643), the son of Floris Dircksz. den Otter (1530-Hamburg 1590) and the brother of Claes den Otter, the underbidder at R 28642. Hillebrant Florisz. married Ermgaard Stuyver (Haarlem 1566-1616), the sister of Baertge den Otter, who married Jan Stuyver of R 30120. Hillebrant den Otter was a rich merchant who freighted many ships in the period 1590-1610. He paid of tax of 500 f. in 1631, at which time he lived on the Singel (Kohier, fol. 11, p.4). On 22 November 1632, Hillebrant den Otter, lord of Vryenes, assisted his niece Magdalena den Otter when she drew up a procuration naming the attorney Hugo van Groenewegen to represent her before the Court of Amsterdam (NA 843, fol. 776, Not. Hoogeboom). On the next day, three witnesses reported having seen a large painting dragged out of the house of Hillebrant den Otter (ibid. fol. 780). Hillebrant Florisz.'s daughter Antoinetta (or Theuntge) married the painter Frederick Vroom (son of Hendrick Vroom) on 23 November 1636. After her death he remarried with Elisabeth van der Nun (1651). When Frederick died in 1667, the house den Otter on the Boomsloot was still in his possession, along with a portrait of Hillebrant den Otter. The house had been used by actors to store their costumes (Bredius, Künstler-inventare, pp. 649, 654). In his testament of 15 November 1636, Hillebrant den Otter mentioned two daughters: Magdalena den Otter van Ravensburgh and Lucia den Otter van Ravensburgh (Oud Holland 11(1893), p.95) 

bron :  http://research.frick.org/montiasart/browserecord.php?-action=browse&-recid=27901

Toev.  -  meer over de families Den Otter en Stuyver(s) :

... Claes den Otter, who was apparently the underbidder, was the son of Floris den Otter, not of Hendrick. He was 24 when, on 3 April 1598, living on the Kalverstraet, he was betrothed to Cornelia Stuivers, from Haarlem, 25. He was assisted by his brother Oeffer (Olphert) den Otter (1570-1621), she by her sister Ermgen (Ermgart) Stuivers (DTB 665/23). Ermgart den Otter married Hillebrant den Otter of R 28004. Claes den Otter's son Dirck was at most 8 years old when he bought lots for 1 f. 16 st. in the Haarlem lottery (GAA, 114/76 F 840.) Niclaes den Otter freighted 5 ships between 1591 and 1602 (IJzerman, Economisch Historisch Jaarboek, 17 (1931), p. 270). Cornelia Stuivers was also the sister of Jan Stuyver (of R 30120), heer van 's-Gravenambacht, who married Baerte den Otter (1570-1621) on 17 December 1592 (information supplied by S.A.C. Dudok van Heel.) Claes den Otter was buried in the O.K. on 1 February 1620 (DTB 1044/54).

bron :  http://research.frick.org/montiasart/browserecord.php?-action=browse&-recid=28538

Mogelijk was het deze Ermga(a)rt/Ermgen Stuyvers, die Bennigje Heinrics assisteerde (Erm Stuijvers, haer nichte) bij de ondertrouw in 1601.

In de "Transportakten" van Amsterdam komt Hillebrant den Otter heel wat keren voor.

Ik vermoed dat Bennigje Heinrics een dochter was van Hendrick Olfertsz Fuyck.
 

HENDRICK OLFERTSZ . FUYCK .
R. 1578—1590; verkozen door de afgevaardigden der Schutterijen 27 Mei 1578.
Sch. 1578.
Kerkmr . O. K . 1580.
Was denkelijk lijndraaier ; woonde „buyten 't Waterpoortgen" .
St. 1 Nov . 1590 (a), zoon van Olfert Hendricksz . „in de Fuyck " (zie Aant. ,
hieronder) en van Bennicht Claes Walichszoonsdr .
Tr . Barbara Gruwels, Roelofsdr., begr. O. K . 15 Dec . 1593.

bron :  http://resources.huygens.knaw.nl/.....

Hendrick's zuster Lucia was de moeder van Hillebrant Florisz. den Otter (Floris Dircksz zijn vader). Hillebrant zou dan Bennigje's neef zijn en diens echtgenote Erm(gen) Stuyvers dan haar aangetrouwde nicht.
Getuige Wolfert Heinriks bij de doop van Barber in 1605 zou (dan) volgende (kunnen) zijn :

Het huidige pand Prins Hendrikkade 101 staat op een deel van de gronden waarop Olfert Hendricksz in de Fuyck, die we kennen van zijn pand in de Lange Niezel met ‘de Fuyck’ in de gevel, zijn lijndraaierij had. Kort voor en na 1600, toen de Lastage binnen de stadsmuur van 1585 was komen te liggen verkochten zijn kinderen en kleinkinderen de verkavelde gronden. Hier verrees het bouwblokje begrensd door de tegenwoordige Prins Hendrikkade, de Geldersekade en het (afgesloten) Smidssteegje.

bron :  https://www.stadsherstel.nl/.....

Blijkbaar huwden Hillebrand den Otter en Erm Stuyver op 6.9.1592 in Haarlem.
​Erm was een dochter van Gerrit Hendricksz Stuyver en Magdalena Gerritsdr van Ravensberg.