stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Twee Jan Dircks - 1635 & 1641 - Is dit dezelfde persoon?



Profiel afbeelding

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De eerste is het huwelijk van Dirck Jans en Stijntje Alberts in Amsterdam 02-06-1635. ^^^

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Het tweede is het hertrouwen van Dirck Jans, de weduwe van Stijntje Alberts, aan Hester Jilis [Gillis] in Amsterdam 31-05-1641. ^^^

 

Ik denk dat Dirck Jans dezelfde persoon is in elk, maar de naam is anders in de tweede [Coerensetter ??] en de plaats van herkomst ziet er heel anders uit. Ik kan ook geen plaatsnaam lezen, hoewel de locatie in Amsterdam, Anjelierstraat, hetzelfde is in beide.

Denk je dat ze dezelfde persoon zijn en kan iemand helpen om de bezetting en de plaats van herkomst te transcriberen?

Bedankt!

 

Rik

Rich Hayden - 15 sep 2017 - 17:19

Het spijt me. In de titel schreef ik 'Jan Dircks' in plaats van 'Dirck Jans'!

Rich Hayden - 15 sep 2017 - 17:21

De tweede keer komt hij uit Schiltwolt - en dat zal Schildwolde zijn.
En vergelijk die twee handtekeningen eens.

G.Karssenberg - 15 sep 2017 - 17:45

Er staat geen achternaam, dat corensetter zal zijn beroep zijn geweest. In de eerste akte staat van Groningen, in de tweede van Schildwolde en dat is een plaats in de provincie Groningen, dus het lijkt om dezelfde te gaan. In de eerste akte was hij schoenmakersgesel.

Annemarie57 - 15 sep 2017 - 19:20

@G.Karssenberg & @ AnneMarie57 - Bedankt! Dat is heel handig.

 

Wat vind je de naam van zijn moeder? Jannetje Harmer? Janis...?

Rich Hayden - 15 sep 2017 - 19:33

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

  Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Willem Hak - 15 sep 2017 - 19:54

De carrièreswitch van schoenmakersgezel naar (koren-)setter blijft ook vreemd Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De Anjelierstraat, inclusief sloppen en gangen, werd druk bewoond.
Dirk Jansz was een vaak voorkomende naam, en dat geldt in mindere mate ook voor Stijntje Albers.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan Clavaux - 15 sep 2017 - 20:46

Ik zal proberen uit te leggen in heel slecht nederlands!

Jannetje Dircks trouwde met Pons Jansz in Amsterdam 05-04-1658. Ze is geboren rond 1637 en haar vader was Dirck Jansz.

Jannetje Dircks had een broer genaamd Jan Dircksz. Hij is geboren rond 1638 en zijn vader heette ook Dirck Jansz. Hij trof Marretje Foppe in Amsterdam op 02-08-1659. Zijn eerste dochter heette Stijntien.

Jan Dircks en Marretje Foppe waren getuigen bij het doop van de zoon van Pons Jans en Jannetje Dircks op 27 mei 1663 in Amsterdam, zodat ik weet dat ze gerelateerd zijn.

Op 13-03-1667 had Jan Dircks en Marretje Foppe een kind gedoopt, Foppen genoemd. Een van de getuigen bij de doop was Hester Jillis, de tweede vrouw van Dirck Jansz. Het enige paar in Amsterdam die kinderen rond 1637 en 1638 Jannetje Dircks en Jan Dircks heette, waren Dirck Jansz en Stijntje Alberts.

Daarom moest ik weten of de Dirck Jansz in het Ondertrouwregister, die in 1641 met Hester Jellis was getrouwd, hetzelfde was als degene die in 1635 met Stijntje Alberts was getrouwd, omdat ik niet genoeg van de inzending kon ontcijferen om zeker te zijn.

De handtekeningen lijken heel anders, vooral 'Dirck' maar dankzij de forumleden, ben ik nu nu van Schildwolde in Groningen.

Ik hoop dat dat zinvol is! Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Rich Hayden - 15 sep 2017 - 21:14

Een van de getuigen bij de doop was Hester Jillis, de tweede vrouw van Dirck Jansz.


Dan lijkt het toch wel dezelfde Dirk te zijn. Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Kinderen Dirk en Stijntje :
Jannitje 30-06-1636, get Maritje Claes (= moeder van Stijntje)
Jannetje 30-06-1637, get Maritje Claes
Jan 08-05-1639, get Nelletje Jochems (= schoonzus van Stijntje, x broer Albert)

Stijntje's broer Albert liet in 1642 een dochter Stijntje dopen, dan wellicht genoemd naar zijn overleden zus ?
Ook Stijntje's zus Vroutje liet in 1641 een dochter Stijntje dopen.

kind: Stijntje
doopdatum: 31-01-1610
kerk: Nieuwe Kerk
godsdienst: Hervormd
vader: Albertsz, Albert
moeder: Claes, Maritje
bronverwijzing: DTB 39, p.209

Willem Hak - 15 sep 2017 - 21:38

Allert Allertse de Jonge ondertrouwde in Amsterdam op 23.7.1639 met Nelletje Jochems.

G.Karssenberg - 15 sep 2017 - 21:46

Voor de naam van de moeder lees ik Jannetie Harms, maar ik ben niet zo goed in oud schrift.

Annemarie57 - 15 sep 2017 - 21:47

Ik ben overtuigd: het moet dezelfde zijn.

BTW, compliments for your Dutch !

Jan Clavaux - 15 sep 2017 - 21:49

De carrièreswitch van schoenmakersgezel naar (koren-)setter blijft ook vreemd


Stijntje's vader was bij zijn huwelijk in 1606 (t/m de doop van zoon Klaes in 1611) droogscheerder. Vanaf 1614 (doop zoon Albert) was hij meter.
Wellicht dan korenmeter en is Dirk Jans zo korenzetter geworden ?

Willem Hak - 15 sep 2017 - 22:44

De in de vraag gegeven inschrijvingen zijn overigens van ondertrouw. De trouwinschrijvingen zijn inderdaad in de Nieuwe Kerk, op 17 juni 1635 en 16 juni 1641 respectievelijk.

Jammer overigens dat er een hiaat lijkt te zijn in de registers van voogdijschappen van de weeskamer (zie onder 2.7 en dan 513-523). Anders de inbrengregisters onder 2.9.1? Zijn nog niet digitaal. Dit omdat er in de marge van de 2de ondertrouw m.i. een vermelding naar de weeskamer staat - ik lees daar : Hij de weescamer te ..... en heeft den 4 junij 1641 bewijs gedaen. Ik ken echter de gebruikelijke gang van zaken niet, en weet niet of hier wat over in zou moeten staan.

Peter S - 16 sep 2017 - 04:35

Dank aan iedereen voor de hulp!

Ik begrijp het niet. Waarom zou hij een wees wees relevant wanneer hij weer getrouwd was als hij al volwassen was? Het lijkt erop dat zijn moeder op het moment van het eerste huwelijk leefde,

Er is ook wat in de marge van het eerste huwelijk geschreven. Misschien is het iets of niets, zoals het lijkt te hebben op de vader van de bruid, Albert Albertsz:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Ook is het waar dat Dirck Jansz geen leeftijd geeft bij een huwelijk? Ik kan het niet zien.

Rich Hayden - 16 sep 2017 - 14:18

Ik begrijp het niet. Waarom zou hij een wees wees relevant wanneer hij weer getrouwd was als hij al volwassen was? Het lijkt erop dat zijn moeder op het moment van het eerste huwelijk leefde,

Pardon, de kwestie is dat Stijntje onmondige kinderen zal hebben nagelaten, niet dat Dirck zelf wees zou zijn geweest.

Er is ook wat in de marge van het eerste huwelijk geschreven. Misschien is het iets of niets, zoals het lijkt te hebben op de vader van de bruid, Albert Albertsz:

Wat die verdere aantekening betreft [LINK naar de inschrijving], m.i.gaat dit over de goedkeuring door de vader van de bruid Stijntje. Ik maak hier niet meer van dan "de vader te gsenteren int? huwel[ijk]?" [wat de h van huwelijk betreft zie een andere akte links bovenaan die eindigt op "geen ouders hebbende"] met een latere aantekening: "Albert Alberts de vader gsenteert.... desen...3 junij 1635".  Met "gsenteren" zal m.i.bedoeld zijn zoiets als consent geven, consenteren.

Ook is het waar dat Dirck Jansz geen leeftijd geeft bij een huwelijk? Ik kan het niet zien.

Nee, zijn leeftijd staat er niet bij, in geen van beide akten.

Peter S - 16 sep 2017 - 14:33

Hierbij maar een poging tot transcriptie van beide inschrijvingen omdat het anders een rommeltje wordt.

LINK

1   Compareerden alsvoorn Dirck Janss van Groningen
2   schoenmakergesel, woon[ende] inde Angeliersstraet
3   geass[isteer]t met Jannetie Harmes zijn moeder en Stijntie
4   Alberts van A, out 24 jaer, geass[teer]t met haer vader
5   Allert Albertss

[in de marge:]
7   de vader te gsente [*]
8   ren int huwel[ijk]?

9  Albert Albertss
10 de vader gsen,, [*]
11 teert in? desen
12 ...[vlek] nabelijcken
13 den 3 juny 1635

--------------------

LINK

14 Compareerden alsvooren Dirck Janss^van Schiltwolt^ Coornset,,
15 ter van Schiltwolt wed[uwnaa]r van Stijn Alberts
16 woon[ende] inde Angelierstraet ende Hester Jelis
17 van A, wed[uw]e van Teunis Janss Schout, inde
18 Angelierstraet overlen? [**] out, 5 jaer wed[uw]e [***],

[in de marge:]
19 hij de weescaemer
20 ter kennis?

21 hij heeft den 4 Junij
22 1641 bewijs gedaen

[*] Blijkens een eerdere uitwisseling dient op r.7 en r.10 mijn "gsen-" te worden vervangen door "[con]sen-", zie bijdrage Chris van Dijkum over een soortgelijke akte hier Hoewel dat een ander handschrift is te Amsterdam (1642), toch wel afdoende soortgelijk, m.i.
[**] Misschien een afkorting van "ouders overleden"?
[***] Met dank aan G. Karssenberg voor onderstaand bericht, ik las hier eerst 57 jaar ofzo Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Peter S - 16 sep 2017 - 17:24

Op 28.3 1634 ondertrouwen in Amsterdam: Teunis Jansz Schout, 27 jaar (moeder: Marritie Teunis) en Hester Jilis/Gillis, 26 jaar (broer: Abraham Jilis).

G.Karssenberg - 16 sep 2017 - 18:15

9senteren = [con]senteren

voor het teken 9- vgl. Cappelli.

https://www.stamboomforum.nl/subfora/86/2/56369/0

Het teken 9- komt na de letter c.

Pauwel - 17 sep 2017 - 00:55


r. 18 v[er]cl[aert] ont[rent] 5 jaer

een doorgestreepte v- = v[er]-

Vgl. de pagina ernaast: v[er]toont

r. 5, r. 9 Alberts. [met een afkortingspunt dus].

Er staat maar één (lange) s, met daaraan vastgeschreven een afkortingshaal.

zo ook in r. 17: Jans.

r. 3 Ook hier lees ik maar één -s- : geas[sisteer]t.

Pauwel - 17 sep 2017 - 01:24







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu