stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Weeskamerboek Amsterdam 1667 [IOPGELOST]



Profiel afbeelding

Beste mensen,

Ik zoek hulp bij de transcriptie van een inschrijving in een weeskamerboek Amsterdam. De hier genoemde Geesje Jans is voor mij een sleutelfiguur in mijn jarenlange zoektocht naar de inwoners van Hardenberg e.o.  van voor de grote brand van 1708.

Er zijn drie verschillende handschriften. In het midden (derde regel) de voor mij goed te lezen  oorspronkelijke inschrijving in de weeskamer van het overlijden van: 

                    Andries Andries vander Mie Lauriers

                     straet bij de hoek van de 2 dwars straet

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Dan wordt het voor mij moeilijk. Om de oorspronkelijke inschrijving  heen is eerst met grotere letters geschreven:

Den 5 oktober 1667 heeft Geesje Jans  ??

testament  ?????  ????

Jacobus (?)

Hellerus (?)

?? 24 ?? 1667  …………………………………………

……………………………………………………………………………

………………………..Andries (Annetie?)  Andriesse ………………

……………………….  (dan gaat de tekst over in een kleiner handschrift)

 

………………………. Den 7 Junij 1670 heeft Geesje

Jans  verklaert in handen van vooghden  bewijs gedaan te hebben, welck bewijs ??

(dan voor mij onleesbaar)

Dan komt tekst bij andere (voor mij niet interessante) inschrijving:

Den 16 maart 1668 enz.

Ben benieuwd naar de uitkomst.

Groet,

Wim

Wim Hobers - 28 sep 2017 - 19:22

Ik heb de leesbaarheid van de afbeelding geprobeerd iets te verbeteren

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan Clavaux - 28 sep 2017 - 19:41

@Jan,

Is gelukt. Dank.

Wim

Wim Hobers - 28 sep 2017 - 19:49

Dag Wim,

een inschrijving in een weeskamerboek Amsterdam

klinkt wat vaag. Kun je iets nauwkeuriger zijn? Staat de akte online bijvoorbeeld?

Groet, Pauwel

Pauwel - 28 sep 2017 - 20:09

Ha die Pauwel,

HIER de inleiding bij de weeskamerboeken (inventaris 5004 Stadsarchief Amsterdam). Dat verklaart de inschrijving van de overledenen  met grote ruimtes tussen de respectieve annotaties, zodat de ruimtes later ingevuld konden worden als de tijd daar was.

De boeken zijn niet geïndexeerd meer staan wel online. (Rechtsboven op Inventaris klikken). Het is dus een kwestie van naar het juiste kerkhof te gaan en dan op datum van begrafenis  zoeken. 

Dan kom je op DEZE bladzijde uit. (Wat ik ook probeer, de link komt in 1664 uit. Naar 1666 klikken en daar einde van het jaar staat Andries Andriesse van der Mie)

Deze boeken zijn voor mijn onderzoek van groot belang omdat ik zo al vaak de naam van een notaris gevonden. Dat notarieel archief wordt nu geïndexeerd, maar tot die tijd moet ik naar Amsterdam (wat geen straf is) om hopelijk de akte te vinden met namen van erfgenamen.

Groet,

Wim

Wim Hobers - 28 sep 2017 - 20:34

Het zal wel bekend zijn dat Anderis Andriesen op 13.12.1666 begraven is (Westerkerk) - hij woonde in de Laurierstraat.
​Zijn dochter Annetje Andries ter Mie ondertrouwde in Amsterdam op 27.3.1664.

G.Karssenberg - 28 sep 2017 - 21:01

@Karssenberg,

Ik heb inderdaad al veel van Geesje Jans (Hobers?) en Andries. Mijn belang van deze transcriptie is de mogelijke verwijzing naar een mogelijk testament en daarin de relatie naar Ane (Hardenberg/ Gramsbergen).

 

Groet,

Wim 

Wim Hobers - 28 sep 2017 - 21:22

Pauwel - 28 sep 2017 - 22:50

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


Klik op de afbeelding om naar de originele scan te gaan.

Pauwel - 28 sep 2017 - 22:58

@Pauwel,

Dank je wel. Maar ja, wat staat er nou. Ik ben vooral geïnteresseerd naar data en namen van een notaris. Ik ga volgende week naar Amsterdam en zou graag dan een akte kunnen vinden.

Lees ik als notaris Jacobus Hellerus ? En staat daar 24 Aug ? 1667.

Groet,

Wim

Wim Hobers - 28 sep 2017 - 22:59

Ja, maar zonder scherpe afbeelding is er geen beginnen aan, met deze tekst. En je hebt toch wel een lijst van Amsterdamse notarissen?

Pauwel - 28 sep 2017 - 23:05

De notaris is wellicht Jacobus Hellerus.

edit 23:55

O, had jij dat al?

Pauwel - 28 sep 2017 - 23:26

Den 5 octob[ris] 1667 heeft Giesje Jans v[er]thoont het |
testament van haer ov[er]leden man gep[a]ss[eer]t voor den not[ari]s |
Jacobus  | Hellerus | op den 24 augusti 16.7 daerbij de weescamer is gesecludeert

Zoiets moet er staan. Het is heel vluchtig geschreven, waardoor de individuele letters vaak niet meer te onderscheiden zijn.

Het jaartal kan ik niet lezen. Kan het 1647 zijn? Was Hellerus toen al in functie?
Vgl. https://archief.amsterdam/inventarissen/inventaris/5075.nl.html.
Wanneer is het echtpaar getrouwd?

edit 00:52

Het zal toch wel 1667 zijn. De 6 ziet er soms bijna uit als een grote 0. Zie verder op de pagina. Maar in augustus 1667 was De Mie toch al dood?

edit

gepasseert > betekent hier dat een eerder gemaakt testament bekrachtigd werd?

Pauwel - 28 sep 2017 - 23:46

Pauwel - 29 sep 2017 - 00:26

Den 5 octob[ris] 1667 heeft Giesje Jans v[er]thoont het |
testament van haer ov[er]leden man gep[a]ss[eer]t voor den not[ari]s |
Jacobus  | Hellerus | op den 24 augusti 16.7 daerbij de weescamer is gesecludeert sulx dat sij v[er]mach te blijven sitten [...][...] boedel tot |
wederhuwel[ijcke] toe daerin Annetje Andries de get[...] d[ochte]r | consenteerde. Pr[esent] Geelvinck? w[eesmeester]?

Den 7 juny 1670 heeft Geesje | Jans v[er]klaert in handen van vooghden  bewijs gedaen te hebben, welck bewijs Dirck | van Dickhuysen, en Jan Barentsz Gerberts de vooghden bekenden in haeren handen ontfangen | te hebben. Pr[esent] de heer? Joan Blaeu weesm[eeste]r.

alles onder voorbehoud

Pauwel - 29 sep 2017 - 00:49

Het jaartal kan ik niet lezen. Kan het 1647 zijn? Was Hellerus toen al in functie?

Zie voor Jacobus Hellerus
https://www.amsterdam.nl/publish/pages/753536/repertoriumnotarissen1998_5.pdf

ChrisvD - 29 sep 2017 - 09:05

251. Jacobus Hellerus
admissie: 1652 nov. 5 op nominatie van Amsterdam
aanstelling: 1652 nov. 7
leeftijd bij aanstelling: 26 jaar
protocol: 1652-1691: GAA NA 2481-2539
ambtsbeëindiging: 1691 dec. 17 overleden
familierelaties: broer van Johannes Hellerus; vader van Mr. Christoffel Hellerus I; oom van Christoffel Hellerus II (zie ook Christoffel Hellerus II voor zijn relatie met Bartholomeus van der Hagen en Mr. Johannes van der Hagen)
adres: 1654 Prinsengracht; 1660-1691 Reestraat
godsdienst: remonstrants
herkomst: Amsterdam
geboren: 1626
ondertrouw: 1654 feb. 28
begraven: 1691 dec. 19

Pauwel - 29 sep 2017 - 10:11

.

Pauwel - 29 sep 2017 - 11:10

Beste Pauwel en Chris,

Heerlijk om 's morgens jullie bevindingen te lezen. Hartelijk dank.

@Pauwel, "Wanneer is het echtpaar getrouwd?"

Antwoord: "Den 4' Octob(er) 1647
Compareerden voor Roeloff Bicker en(de) Cornelis Abba com(m)issaris(sen)
Andries Andriess van Husterme backer wed(enae)r van Jannetje Reijers
woon(ende) inde Louwerierstraet en(de) Geesje Jans van Gramsbergen (lees Ane) 
out 27 Jaer , woon(ende) opde Louwerierstraet" 

@Pauwel: "Maar in augustus 1667 was De Mie toch al dood?"

Antwoord: "1666 de dooden inde mandt van december  13
 Anderis Andriesen van der Mie Laurierstraat f 15:--"

@Pauwel: Het is inderdaad gebruikelijk dat steeds dezelfde notaris door iemand werd benaderd. Ik heb al heel wat notarissen in Amsterdam mogen uitzoeken en de naam kwam me al bekend voor. Inderdaad heel logisch dat het Jacobus Hellerus is.

@Met de transcriptie ben ik heel blij. Ook al zijn er wat hiaten, het levert mij veel informatie op. Weduwe Geesje mag blijkbaar blijven wonen in de bakkerij in de Louwrierstraat tot ze weer gaar trouwen. Wat wil het bijzondere geval. De hier genoemde stiefdochter  van Geesje, Annetje is getrouwd met ene Claes. "Oma" Geesje is bij de doop van drie van hun kinderen getuige. Als  Annetje in 1670 overlijdt,  hertrouwt Claes met zijn schoonmoeder Geesje Jans. Het kan snel gaan in een paar jaar. Geesje mag dus in de bakkerij blijven wonen.

Mannen, jullie hulp heeft mij verder gebracht. Ik kan volgende week in Amsterdam gericht naar een testament zoeken. Hopelijk staan daar aanwijzingen in naar een eerdere met wellicht een verwijzing naar Geesje achtergrond in Hardenberg (Ane). Ook weet ik nu dat  Annetje het nog enige levende kind is. Ik had het overlijden van haar zusjes / broertje nog niet gevonden.

Mocht ik dat vinden, dan houd ik jullie op de hoogte

De weeskamerboeken blijken dus weer een belangrijk hulpmiddel te zijn naar een mogelijke ingang naar het notarieel archief.

Groet uit Leeuwarden,

Wim

Wim Hobers - 29 sep 2017 - 11:10


Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


Klik op de afbeelding om naar de originele scan te gaan.

Andries Andries. van der Mie Laurier-
straet hoeck van de 2 d
[war]s?straet [...] d[...] 2
Den 5 octob[ris] 1667 heeft Giesje Jans v[er]thoont het |
testament van haer ov[er]leden man gepass[eer]t voor den not[ari]s |
Jacobus  | Hellerus | op den 24 augusti 1667 daerbij de weescamer is gesecludeert |
sulx dat sij v[er]mach te blijven sitten in den gehe[...] boedel tot |
wederhuwel[ijcken] toe daerin Annetje Andries de ge[...]de d[ochte]r |
consenteerde. Pr[esent] Geelvinck? w[eesmeester]? Den 7 juny 1670 heeft Geesje |
Jans v[er]klaert in handen van vooghden  bewijs gedaen te hebben, welck bewijs Dirck |
van Dickhuysen, en Jan Barentsz Gerberts de vooghden bekenden in haeren handen ontfangen |
te hebben. Pr[esent] de heer? Joan Blaeu weesm[eeste]r.

alles onder voorbehoud

Pauwel - 29 sep 2017 - 11:12







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu