stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Notariele akte ?msterdam 1655



Profiel afbeelding

Notariele Akte nr. 9707 (Amsterdam 1655) zou betrekking kunnen hebben op mijn oudst bekende voorvader, Marten (van den) Helm. Ik zou dan ook graag willen weten wat er in de desbetreffende akte staat, en met name of er een woonplaats of leeftijd bijvoorbeeld wordt genoemd. Een transcriptie van de gehele akte is denk ik te veel gevraagd, maar is uiteraard welkom. Zelf kan ik het oude handschrift niet ontcijferen op wat losse woorden na.

niepoort - 2 jan 2018 - 19:40

Marten Helm verschijnt bij de notaris, net uit Oost-Indië gekomen.
Hij logeert tegenwoordig in de Bethaniendwarsstraat ten huize van Johannes Erasmusz.
Hij vertelt een heel omslachtig verhaal, maar het lijkt er op, dat Johannes de gage van Marten Helm (400 gulden) met een smoesje zoek gemaakt heeft (aan iemand ter bewaring gegeven, die dat glashard ontkende).
Er is geen leeftijd vermeld en Marten tekent met een kruisje.
Je zou hem dus eens in de VOC-registers na moeten lopen. (Aanvulling: ik kom hem daar niet tegen)

Jan Clavaux - 2 jan 2018 - 19:53

Dank je Jan. Jammer dat er verder niets over Marten vermeld wordt. Bij de VOC kan ik hem vooralsnog niet vinden.

Ik heb ook al wel eens zonder succes naar zijn overlijden gezocht in Amsterdam.

Overigens vind ik wel 1680 het overlijden van Marten van der Hem. Schrijffout ????? Ik kan verder niet goed lezen wat er nog achter zijn naam vermeld is.

........ Keijsers gragt ???

niepoort - 2 jan 2018 - 20:01

vervallen

Pauwel - 2 jan 2018 - 20:19

Ene Marten van der Hem ondertrouwt in Amsterdam op 23.10.1660 met Elisabeth de Kies.

G.Karssenberg - 2 jan 2018 - 20:20

Dat is in geen geval mijn voorvader, want die kreeg rond 1632 een zoon Jasper.

De Marten van het huwelijk in 1660 zal wel dezelfde persoon zijn als degene die in 1680 is overleden.

Ik vermoed dat mijn voorvader Marten veel eerder al is overleden. Waarschijnlijk is hij alleen onder patroniem te vinden, maar dat heb ik dus niet.

Ik weet slechts dat die van mij een zoon Jasper had en mogelijk getrouwd was met een Aafje, Aagje of Trijntje.

niepoort - 2 jan 2018 - 20:26

Ik probeer uit te vinden wie die Johannes Erasmus is. Zou er een familieband tussen Erasmus (of zijn vrouw Trijntje Hanse) en Marten Helm bestaan? Erasmus is 1649 getrouwd, 24 jaar oud en was van beroep (als ik het goed lees) broodmakersgezel. Maar voor de rest kan ik de ondertrouwakte niet ontcijferen. Wie kan mij helpen?

Mogelijk moet ik een andere Johannes hebben, er is er ook een die in 1645 een kind EL laat dopen.

niepoort - 2 jan 2018 - 22:16

Nog een andere kandidaat gevonden, een leeftijdsgenoot van Marten:

1633 trouwt een Johannes Erasmus met (alweer) een Trijntje Hanss. Deze Johannes is afkomstig uit Bergen in Noorwegen.

niepoort - 2 jan 2018 - 22:24

Hallo Peter,

Bedankt voor je bericht. De naam Johannes of Jan Erasmus kwam nogal veel voor in Amsterdam. Als in de notariele akte zijn beroep staat (ik kan die akte verder niet lezen) en dat overeenstemt met het beroep in een onderttrouwakte uit 1655, dan zal dat ongetwijfeld dezelfde persoon zijn. Trouwens, die woonde ook in de Bethaniendwarsstraat. Wat kan de relatie tussen Marten en die Johannes geweest zijn? Hij logeerde bij hem, dus ze zullen elkaar gekend hebben. Maar de vraag is waarvan. Ik kan de plaats waar Johannes vandaan kwam niet goed ontcijferen. Klin....dorp of zo.

Ten tijde van zijn eerste huwelijk (1653 met Margrita Mayers) had hij overigens een ander beroep zo te zien, .... te waeter.

Hij was toen 29, en daarmee een heel stuk jonger dan Marten (van den) Helm.

niepoort - 4 jan 2018 - 20:15

Het viel mij op dat in de originele inschrijving van de ondertrouw op 17.7.1649 als bruidegom genoemd wordt: Erasmus Johannes - en niet Johannes Erasmus. De bruidegom lijkt mij overigens schoenmakersgesel te zijn.

G.Karssenberg - 4 jan 2018 - 22:49

Ik ben ee inmiddels achter dankzij Peter dat mijn johannes eind 1655 trouwde als weduwnaar. Zijn eerste huwelijk was in 1653. Hij was toen soldaet te waeter en afkomstig uit Klinxdorp, waar dat dan ook liggen mag

niepoort - 4 jan 2018 - 23:15

Klinsdorf in Pruissen

niepoort - 4 jan 2018 - 23:18

Marten Helm huurde daar gewoon een bed, lijkt mij.
Als je net terug bent uit de Oost heb je een dak boven je hoofd nodig.
Waarom zou je de familierelaties van zijn hospes in hemelsnaam gaan uitzoeken?

Jan Clavaux - 4 jan 2018 - 23:19

Ik begrijp het misverstand al.
Het 17e eeuwse logeren heeft niet dezelfde betekenis als het 21e eeuwse logeren bij een oom of tante.

In de 17e eeuw was het een simpel onderkomen voor de nacht (logement), waar je per nacht voor moest betalen.
En als je pech had (zoals de waard is...) werd je daar ook nog eens bestolen.

Jan Clavaux - 5 jan 2018 - 00:14

Dank je voor je uitleg Jan. Ik dacht bij logeren idd dat je dat dus bij een familielid of kennis deed. Erasmus is daarmee voor mij afgehandeld. Maar waarom kan ik die Marten bij de VOC opvarenden niet vinden? Werd in die tijd nog niet van iedere opvarende alles bijgehouden?

Overigens is uit eerder onderzoek (o.a. poorterboek, vermelding van zoon Jasper, en eerste huwelijk van diezelfde Jasper) naar voren gekomen dat Marten waarschijnlijk uit Helm afkomstig was en dat (van den) Helm toen nog geen vaste achternaam was. Althans niet van Marten (wel van anderen, zie indexen Amsterdam). Bij de VOC zaten verschillende lieden afkomstig van Helm, Helms, De Helm etc. Waar dat dan ook mag liggen. Vermoedelijk Denenmarken.

niepoort - 5 jan 2018 - 10:25

Simon Hart verwijst voor "Helm" naar "Hjelm" in Denemarken - maar dat is in elk geval thans een onbewoond eiland...

G.Karssenberg - 5 jan 2018 - 20:36

Ja, weet ik. Ik hen contact gehad met het staatsarchief Denemarken. Er zijn meer opties in Denemarken, en ook nog in Noorwegen. In Denemarken loopt het iig vast omdat de doopboeken niet ver genoeg teruggaan. Jammer dat ik via de VOC ook niet wijzer word.

niepoort - 5 jan 2018 - 21:51

Nog een kleine correctieve aanvulling.
Personen, die vóór 1700 bij de VOC werkten, komen (nog) nauwelijks in de online database voor.

"In de database zijn gegevens van de opvarenden te vinden van de schepen die tussen 1700 en 1795 naar de Oost voeren."

Jan Clavaux - 5 jan 2018 - 22:10

Vandaar! Misschien komen die gegevens ook ooit on line. Of zijn ze er simpelweg niet meer? Of moet ik daarvoor naar het NA?

niepoort - 6 jan 2018 - 10:22


Krijg zojuist bericht van Peter dat oudere gegevens van de Voc grotendeels verloren zijn gegaan. Wat bewaard is, is online. Zo kom ik dus niet verder. Misschien is het overlijden van Marten nog te vinden in Amsterdam, maar mij is dat niet gelukt. Marten ontbrak bij het eerste huwelijk van zijn zoon Jasper (consent ingebracht) en treedt niet op als  doopgetuige bij een van diens kinderen. Mogelijk kort na 1655 overleden of uit Amsterdam vertrokken. Ik weet niet waar ik nu nog zoeken kan.

niepoort - 6 jan 2018 - 10:50







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu