stamboomforum

Forum logoFora » Leeshulp/transcriptie gevraagd » Notariele akte Àmsterdam 1655

De reclame wordt alleen getoond aan bezoekers, niet aan gebruikers die inloggen.

Notariele Akte nr. 9707 (Amsterdam 1655) zou betrekking kunnen hebben op mijn oudst bekende voorvader, Marten (van den) Helm. Ik zou dan ook graag willen weten wat er in de desbetreffende akte staat, en met name of er een woonplaats of leeftijd bijvoorbeeld wordt genoemd. Een transcriptie van de gehele akte is denk ik te veel gevraagd, maar is uiteraard welkom. Zelf kan ik het oude handschrift niet ontcijferen op wat losse woorden na.

niepoort

Marten Helm verschijnt bij de notaris, net uit Oost-Indië gekomen.
Hij logeert tegenwoordig in de Bethaniendwarsstraat ten huize van Johannes Erasmusz.
Hij vertelt een heel omslachtig verhaal, maar het lijkt er op, dat Johannes de gage van Marten Helm (400 gulden) met een smoesje zoek gemaakt heeft (aan iemand ter bewaring gegeven, die dat glashard ontkende).
Er is geen leeftijd vermeld en Marten tekent met een kruisje.
Je zou hem dus eens in de VOC-registers na moeten lopen. (Aanvulling: ik kom hem daar niet tegen)

Jan Clavaux

Dank je Jan. Jammer dat er verder niets over Marten vermeld wordt. Bij de VOC kan ik hem vooralsnog niet vinden.

Ik heb ook al wel eens zonder succes naar zijn overlijden gezocht in Amsterdam.

Overigens vind ik wel 1680 het overlijden van Marten van der Hem. Schrijffout ????? Ik kan verder niet goed lezen wat er nog achter zijn naam vermeld is.

........ Keijsers gragt ???

niepoort

vervallen

Pauwel

Ene Marten van der Hem ondertrouwt in Amsterdam op 23.10.1660 met Elisabeth de Kies.

G.Karssenberg

Dat is in geen geval mijn voorvader, want die kreeg rond 1632 een zoon Jasper.

De Marten van het huwelijk in 1660 zal wel dezelfde persoon zijn als degene die in 1680 is overleden.

Ik vermoed dat mijn voorvader Marten veel eerder al is overleden. Waarschijnlijk is hij alleen onder patroniem te vinden, maar dat heb ik dus niet.

Ik weet slechts dat die van mij een zoon Jasper had en mogelijk getrouwd was met een Aafje, Aagje of Trijntje.

niepoort

Ik probeer uit te vinden wie die Johannes Erasmus is. Zou er een familieband tussen Erasmus (of zijn vrouw Trijntje Hanse) en Marten Helm bestaan? Erasmus is 1649 getrouwd, 24 jaar oud en was van beroep (als ik het goed lees) broodmakersgezel. Maar voor de rest kan ik de ondertrouwakte niet ontcijferen. Wie kan mij helpen?

Mogelijk moet ik een andere Johannes hebben, er is er ook een die in 1645 een kind EL laat dopen.

niepoort

Nog een andere kandidaat gevonden, een leeftijdsgenoot van Marten:

1633 trouwt een Johannes Erasmus met (alweer) een Trijntje Hanss. Deze Johannes is afkomstig uit Bergen in Noorwegen.

niepoort

Hallo Peter,

Bedankt voor je bericht. De naam Johannes of Jan Erasmus kwam nogal veel voor in Amsterdam. Als in de notariele akte zijn beroep staat (ik kan die akte verder niet lezen) en dat overeenstemt met het beroep in een onderttrouwakte uit 1655, dan zal dat ongetwijfeld dezelfde persoon zijn. Trouwens, die woonde ook in de Bethaniendwarsstraat. Wat kan de relatie tussen Marten en die Johannes geweest zijn? Hij logeerde bij hem, dus ze zullen elkaar gekend hebben. Maar de vraag is waarvan. Ik kan de plaats waar Johannes vandaan kwam niet goed ontcijferen. Klin....dorp of zo.

Ten tijde van zijn eerste huwelijk (1653 met Margrita Mayers) had hij overigens een ander beroep zo te zien, .... te waeter.

Hij was toen 29, en daarmee een heel stuk jonger dan Marten (van den) Helm.

niepoort

Het viel mij op dat in de originele inschrijving van de ondertrouw op 17.7.1649 als bruidegom genoemd wordt: Erasmus Johannes - en niet Johannes Erasmus. De bruidegom lijkt mij overigens schoenmakersgesel te zijn.

G.Karssenberg

Ik ben ee inmiddels achter dankzij Peter dat mijn johannes eind 1655 trouwde als weduwnaar. Zijn eerste huwelijk was in 1653. Hij was toen soldaet te waeter en afkomstig uit Klinxdorp, waar dat dan ook liggen mag

niepoort

Klinsdorf in Pruissen

niepoort

Marten Helm huurde daar gewoon een bed, lijkt mij.
Als je net terug bent uit de Oost heb je een dak boven je hoofd nodig.
Waarom zou je de familierelaties van zijn hospes in hemelsnaam gaan uitzoeken?

Jan Clavaux

Ik begrijp het misverstand al.
Het 17e eeuwse logeren heeft niet dezelfde betekenis als het 21e eeuwse logeren bij een oom of tante.

In de 17e eeuw was het een simpel onderkomen voor de nacht (logement), waar je per nacht voor moest betalen.
En als je pech had (zoals de waard is...) werd je daar ook nog eens bestolen.

Jan Clavaux


Dank je voor je uitleg Jan. Ik dacht bij logeren idd dat je dat dus bij een familielid of kennis deed. Erasmus is daarmee voor mij afgehandeld. Maar waarom kan ik die Marten bij de VOC opvarenden niet vinden? Werd in die tijd nog niet van iedere opvarende alles bijgehouden?

Overigens is uit eerder onderzoek (o.a. poorterboek, vermelding van zoon Jasper, en eerste huwelijk van diezelfde Jasper) naar voren gekomen dat Marten waarschijnlijk uit Helm afkomstig was en dat (van den) Helm toen nog geen vaste achternaam was. Althans niet van Marten (wel van anderen, zie indexen Amsterdam). Bij de VOC zaten verschillende lieden afkomstig van Helm, Helms, De Helm etc. Waar dat dan ook mag liggen. Vermoedelijk Denenmarken.

niepoort




Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!