Beste allemaal,

Ik ben op zoek naar mijn voorouders in de omgeving van Eindhoven. Mijn voorvader heette Joannes Thomas ( alias Spaniaert) en hij had een zoon Thomas. Naar zijn geboorte akte ben ik op zoek. Nu vond ik een akte met de juiste namen maar de achternaam staat vermeld als Sp....

hieronder staat hij in het geheel:

Plaats van inschrijving:   Deurne Datering:   00-00-1601 Dopeling: Thomas Sp...... Vader: Johannes Thomae Sp...... Getuige: Petrus Proemen Maria Proemen Folio:   26 Toegangsnummer:   10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810

Ik ben benieuwd of iemand de achternamen kan ontcijferen voor mij. De archivaris kwam er in elk geval niet uit, en ik ook niet. 

Dit is de akte:

00042_D_Deurne_0001_0025v-0026

vriendelijke groet,

Jade 

Link aanklikbaar gemaakt:

http://www.zoekjestamboom.nl/zoek-uitgebreid/7/Personen?mivast=48&miadt=48&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mires=0&mip1=Sp*&mip3=Johannes%20Thomae

^{(aangepast na reactie van Chris)}

Ik vermoed, dat er spurius staat, maar Spania---- is wel degelijk een mogelijkheid

Spurius is latijn voor een onwettig kind

Met een beetje goede wil lees ik Spaniaers, waarbij Spania..s redelijk zeker zijn. Spurius staat er zeker niet.

In totaliteit lees ik:
Thomas filius Jo[ann]is Thome
Spaniaers bab[tizatus] est, h[ab]et sus[ceptores]
Petru[m] Proemen et Maria[m]
Proemen.

Thomas zoon van Joannes Thomas
Spaniaers is gedoopt, heeft als doopheffers
Petrus Proemen en Maria
Proemen

Heeft de vader èn het kind dan die bijnaam Spurius ( onwettig)?

Chris heeft vermoedelijk gelijk.

Er staat volgens hem geen spurius maar Spania--s

Super! Dan zou het het document kunnen zijn die ik zoek èn de vroegste keer dat ik deze (bij)naam tegenkom in deze omgeving. Erg leuk!

Nog een vraagje: Zijn de achternamen van de getuigen beiden Proemen?

Deze achternaam ben ik nog nooit tegengekomen namelijk. Weten jullie waar deze vandaan komt of een verbastering van een naam is bijvoorbeeld?

het zou ook Proenen kunnen zijn, beide namen komen veelvuldig voor. In andere aktes van Deurne staat duidelijk Maria en Petrus Proemen.

Proemen naar bv pruimen?

Ik heb, eerlijk gezegd, met een lezing spurius minder moeite dan met een lezing Spaniaers. In plaats van -an- lees ik -ur-. 
Voor de uitgang -ius vgl. fil-ius schuin erboven. Wel is er bij een lezing spur-ius tussen -u- en -s wat meer ruimte dan bij fil-ius.
(In het rechterplaatje heb ik de eerste neerhaal van de u's gemarkeerd, evenals de schuine ophaal van de r.)
Houd er rekening mee dat er op de keerzijde van de pagina, juist op deze plaats, flink met inkt is geknoeid.

[edit 1-5-2018 10:10]

Hier overigens een filius illegitimus. Was dat toch, in dit doopboek, de normale manier om de doop van een buitenechtelijk kind aan te duiden?
De term spurius kom ik (verder?) zo gauw niet tegen.
http://www.zoekjestamboom.nl/zoek-uitgebreid/7/Personen?mivast=48&miadt=48&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&misort=ach%7Cdesc&mires=0&mif4=Deurne&mip1=antoni&mip3=antonis&mip4=Dopeling&mip5=Deurne&mibj=1500&miej=1600 10/65

In het ORA Deurne komt rond 1600 een Jan Meulendijks, alias Spanjaerts voor.
http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/zoektocht-naar-de-familie-spanjaart-spaeniaert

[edit 1-5-2018 10:12]

Hier laat een Joannes Molendix een dochter dopen.
http://www.zoekjestamboom.nl/zoek-uitgebreid/7/Personen?mivast=48&miadt=48&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&misort=ach%7Cdesc&mires=0&mif4=Deurne&mip1=molendix&mip4=Dopeling&mip5=Deurne&mibj=1500&miej=1600 6/65

vervalt.

Als z.n. kan het wel, lijkt me. Dan is het een bijstelling bijvoorbeeld.

[O, ik reageerde op de opmerking van Chris hierboven, die nu vervallen is verklaard.]

Ja, ik kwam erachter dat de combinatie spurius baptizatus meermaals voorkomt.

Ehm, Jade, ik zie dat je nog steeds niet hebt gereageerd op mijn bijdragen aan onderstaande topic. 
https://www.stamboomforum.nl/subfora/86/2/64376/0/wie_kan_mij_helpen_met_het_vertalen_van_een_doopakte_uit_1602_oostelbeers

Spurius blijft dus een optie begrijp ik? Al snap ik niet waarom bij de vader dan ook spurius staat, lijkt me dan eerder een achternaam toch?

Ja klopt, Pauwels, ik had al enige tijd geleden gereageerd maar heb kennelijk niet goed opgeslagen. 

Dank voor je berichtjes en expertise hierin. Ik zie het er niet in, maar als Spurius tweemaal gebruikt wordt vind ik het wel beetje apart dat het ook bij vader wordt genoemd. Het lijkt dan toch eerder een achternaam? 

Ja, kan gebeuren. Graag gedaan in ieder geval. 

Over de optie spurius:

Als er spurius staat, dan staat het er maar één keer, en hoort het grammaticaal bij Thomas en/of filius. Niet bij  de naam van de vader, Jo[ann]is Thomae, want dan zou de naamval niet kloppen. (Spurius is eerste naamval, Joannis is tweede naamval.)

De vertaling zou dan kunnen luiden: "Thomas, (de) zoon van Jan Thomassen, een buitenechtelijk kind, is gedoopt".

[edit]

Anderzijds is er op plaatje 53/65 sprake van een Gerardus filius elegittimus Goedefridi Henrici? de Greut? Wordt met een ev. spurius en elegittimus hetzelfde bedoeld?
http://www.zoekjestamboom.nl/zoek-uitgebreid/7/Personen?mivast=48&miadt=48&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&misort=dt%7Cdesc&mires=0&mip1=ge&mip3=gerardus&mip5=Deurne&mibj=1604&miej=1604