Hallo,
Ik zit met een akte waarin m.i. sprake is van een niet normale dood (cadavre). Het gaat naar mijn idee om Haerden Lambertus Marcelinus en zijn echtgenote Anna Elisabeth Sleijpen worden vermeld. Zijn beide op die dag dood gevonden?
https://www.mupload.nl/img/nw99ytubrr.jpg
Alvast bedankt voor een reactie
Jan Meys1947 - 9 mei 2018 - 22:27
https://www.mupload.nl/img/nw99ytubrr.jpg
Link aanklikbaar gemaakt.
Ik kan je echter niet helpen met transcriptie/ vertaling. Frans is niet mijn sterkste taal!
Bedet - 9 mei 2018 - 22:43
Lambert Haerden, geboren in Geleen, 53 jaar, zoon van Jean Haerden en Sibille Erkens, overlijdt in Beek op 27.1.1808 en zijn lichaam wordt blijkbaar pas op 9.4.1808 gevonden.
Zijn vrouw - Anna Elisabeth Sleijpen, overlijdt in Geleen op 30.8.1838.
G.Karssenberg - 9 mei 2018 - 22:52
-
niepoort - 9 mei 2018 - 23:42
Bericht bijgewerkt, dankzij nieuwe vertalingen betreft de familienamen en ook de voornamen in de akte;
zoon Jean (voornaam, betekenis: Johannes) -> https://www.meertens.knaw.nl/nvb/verklaring/naam/Jean
Betreft de [oudste] zoon = Jean Harden, leeftijd 23 jaren;
vermeld in deze akte als eerste van de twee getuigen bij de aangifte datum akte,
(handtekening: J. Haerden.) Aktedatum 9 april 1808, Geleen.
(Geleen - woonplaats van de overledene, van zijn echtgenote, en van vnd. zoon Jean.
In deze akte, -> https://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/frans-nederlands/vertaling/feus
-> (vader van de overledene) Jean Haerden & (moeder van de overledene) Sibille Erkens,
--> lequel est disparu, -> https://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/frans-nederlands/vertaling/disparu )
Mogelijk dezelfde zoon Jean - als hierna vermeld : Joannes,
https://www.meertens.knaw.nl/nvb/verklaring/naam/Joannes
= Joannes Haerden, (tekst overgetypt)
https://www.meertens.knaw.nl/nvb/verklaring/naam/Johannes
- Haerden, Joannes - geb. Op-Geleen 25-1-1787 - zn. van Lambertus en Joanna Elisabeth Sleijpen
- lichting 1807 - aanvankelijk een vervanger voor dienstneming, die later deserteerde -
werd op 15-11-1808 ingelijfd bij regiment Fuseliers de la Garde te Prijs
- later verplaatst naar 24e RIL - was present aldaar op 12-9-1811
- daarna vermist. ( http://www.genbronnen.nl/militairen/limburg/geleen.html )
Marianne Christina - 10 mei 2018 - 00:51
Het werkwoord disparaître heeft meerdere betekenissen. Naast verdwijnen (kwijt zijn) wordt het ook gebruikt in de betekenis van verscheiden (overleden). Dat weet ik pas sinds ik in Frankrijk woon en via de tv wordt geïnformeerd over de dood van artiesten en politici.
Annemarie57 - 10 mei 2018 - 11:36
In deze akte lees ik bij de naam van de vader als 1ste voornaam: Fens
feus = wijlen
pour rétirer de l'eau le dit cadavre - om genoemd lijk uit het water halen
Wellicht in januari door het ijs gezakt en pas in april gevonden ?
Doop Geleen 13-10-1754
Dopeling Lambertus Harden
Vader van de dopeling Joannes Harden
Moeder van de dopeling Sybil Erckens
Doopgetuige Lambertus Harden
Doopgetuige Sybilla Erckens
Kerkelijk huwelijk Beek 13-06-1784
Bruidegom Lambertus Haerden
Bruid Joanna Elisabeth Sleijpen
Getuige bij het huwelijk Anna Elisabeth Sleijpen
Getuige bij het huwelijk Nicolaus Keulers
(Lambertus Marcellinus Haerden werd gedoopt in 1746)
Willem Hak - 10 mei 2018 - 13:54
@ Willem Hak: Met dank, uw aanvullingen bijdragen goed gelezen. Geen voornaam: Fens = vervallen (verwijderd).
Aangezien de [oudste] zoon, meestal vernoemd is naar grootvader van vaderszijde,
dan is voornaam Fens of voornaam Feus, niet meer waarschijnlijk.
De betekenis gewoon woord in de Franse taal, gelezen: feus,
met betekenis zoals in de Frans-Nederlandse Van Dale, (via google gevonden, gratis online).
De voornaam Jean : komt overeen met in later akte vermelde voornaam Joannes,
- allebei met betekenis Johannes (databanken voornamen, website : meertens.nl.)
Marianne Christina - 11 mei 2018 - 01:18
@ Annemarie57: Met dank en ben het helemaal met u eens, is van mij een toevalstreffer via google zoeken:
Van Dale vertalen Frans-Nederlands, online, - wel zo handig ter vergelijking met google vertalen ( disparu - vermist )
Marianne Christina - 11 mei 2018 - 01:33
@ Jan Meys, Betreft deze Akte van Overlijden in 1808. Gelezen, in ieder geval : een persoon, niet twee personen in 1 overlijdensakte.
Hierbij over de Franse vertaling ( zie ook google vertalen Frans - Nederlands : cadavre - lijk ) uitgebreider in bijv.,
https://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/frans-nederlands/vertaling/cadavre
Dat komt ongeveer overeen met deze berichten, hoewel toch weer anders in 1807, bij die pagina toen belangrijk en dat gaat ook over
het onderwerp: akte van lijkvinding, (vraag 21 sep 2008) - https://www.stamboomforum.nl/genealogie/2/12100/0/akte_van_lijkvinding
(met 1 vervolgpagina betr. onderwerp: akte van lijkvinding, vraag 21 sep 2008) https://www.stamboomforum.nl/genealogie/2/12100/1
Marianne Christina - 11 mei 2018 - 02:10
Halo,
even een reactie op alle opmerkingen:
De ouders waren mij bekend:
Joannes Haerden en Sibilla Erckens
Lambertus
geb 2-6-1746 Geleen zie: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9C4-CWFR?i=253&cc=2037001
hwl 6-6-1784 Beek zie: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9C4-CS1Z?i=92&cc=2037001
Overl: 9-4-1808 Geleen zie: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-MG53-3?i=221&cc=2026214 Hij is dan 58 jaar (G. Karssenberg schrijft 53)
De juiste overlijdensdatum is natuurlijk niet bekend, hij wordt 9 april uit het water gevist. Overigens was de temperatuur in dat jaar behoorlijk laag: https://nl.wikipedia.org/wiki/Watersnood_van_1809
Voor het overlijden van Anna Elisabeth Sleijpen heb ik (nog) geen akte gevonden.
Overigens om iets te kunnen googelen moet je eerst een woord hebben.
Iedereen bedankt voor de antwoorden en prettig weekend.
Jan Meys
Jan Meys1947 - 11 mei 2018 - 20:56
Anna Elisabeth Sleijpen, 85 jaar, geboren in Beek, weduwe van Jan Lambers Haerden, en dochter van Jan en van Anna Elisabeth Haagmans, overlijdt in Geleen op 30.8.1838.
De aangifte op 31.8.1838 wordt gedaan door haar beide zonen Mathis (49) en Jan Hendrik (34), beiden landbouwer in Geleen. Image 44.
G.Karssenberg - 11 mei 2018 - 21:13
Bedankt.
Jan Meys1947 - 11 mei 2018 - 22:02
Lambertus
geb 2-6-1746 Geleen zie: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9C4-CWFR?i=253&cc=2037001
Lambertus Marcellinus werd gedoopt in 1746. Lambertus op 13-10-1754. Dat komt (ook) overeen met de leeftijd (53) in zijn overlijdensakte.
Hij is dan 58 jaar (G. Karssenberg schrijft 53)
Ik lees ook 53.
Vergelijk met het aktenummer (33) boven aan de pagina en dat (38) op scan 255.
Willem Hak - 12 mei 2018 - 06:03
Sorry G.Karssenberg en bedankt Willem,
ik was gisteren blijkbaar een beetje te lang door gegaan met zoeken. Want nu zie ik dat Lambertus en Lambertus Marcelinus twee personen zijn, terwijl ik gisteren dacht dat het een en dezelfde persoon was.
Willem met deze opmerking "Vergelijk met het aktenummer (33) boven aan de pagina en dat (38) op scan 255." weet ik niet wat je bedoelt.
Nr 33 is over dat gevonden lijk - snap ik, maar 255 gaat over 15 april 1808 waarbij:
geboren pierre arnold rutten
geboren hean arnold sassen
overleden houbert nijsten
Of mis ik weer wat?
Jan
Jan Meys1947 - 12 mei 2018 - 15:13
met deze opmerking "Vergelijk met het aktenummer (33) boven aan de pagina en dat (38) op scan 255." weet ik niet wat je bedoelt.
Ik lees ook 53 (jaar), net als G.Karssenberg, niet 58 (jaar) :
Vergelijk de 3 in agé de 53 ans met de 3'en van het aktenummer (33) bovenaan de pagina en (dan) met de 8 van het aktenummer (38) op scan 255.
Willem Hak - 12 mei 2018 - 18:39
De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.