stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Wie kan voor mij deze grote akte lezen?



Profiel afbeelding

Het gaat om een notariële akte in Leiden. Jannetje Schipmans is weduwe van Laurens de Vos. Het gaat mij om de namen die hierin genoemd worden en waar ze afkomstig van zijn. Klikken op bladeren door de bron en doorscrollen naar blz. 65 en 66. Ik weet, het is een lastige opgave, maar toch alvast bedankt.

https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/deeds/0158ee2f-8d2f-d244-2faa-199e9fdfaf8b?person=aed78f12-a393-3c81-94d7-097e098207d5

Paula U. - 28 jun 2018 - 17:08

Niemand? Hij is inderdaad lastig. Dank voor het proberen.

Paula U. - 29 jun 2018 - 07:05

Een eerste poging, maar alleen voor scan 65 [edit 11:22 - had per ongeluk een stuk dubbel geplakt, nu verwijderd]

Op huijden den XXIen januari ao 1650: compareerden
voor mij notaris publicq ende voor den besn geten
Daniel Lijbaert? coopman, out omtrent XL jaren,
item Janneken Schipmans wedue van Laurens
de Vos out omtrent LVI jaren, ende Jannetgen
de Hondt wedue van Jacob Christiae. nu omtrent
LIIII jaren oudt, alle woonende binnen dese
stadt Leijden, ende hebben sij compten voorn. ter
requisitie ende instantie van Caerl Cosijn voor-
tijts saydrapier, in huwelijk gehadt hebbende
Cathelijntgen Schipmans, sijne sa. huijsvrouw.
[i.d.marge: ..erl dochter ende erfgenaem van Janneken .. in haer leven vrouwe van Fran. Schipmans]
bij hare respective manne ende vrouwe waren
woorden, mitsgaders op trouwe eet ende vromiicheijt
getuicht ende verclaert warachtich te wesen
Goede kennisse te hebben ende seecker sijn
te weeten, dat Tonijntgen Schipmans
huisvrouwe van Abraham Hoedt mitsgaders
Franchijntgen Schipmans laetst huijsvrouwe van
Hendric Lucas Coussecramer, beijde geweesden
susters van de voorsn Catherlijntgen Schipmans,
ende mede kinden van Janneken Oorloos? vornoemt
int eetste jaer vande treves? omtrent
den ougstmaendt geweest sijn tot Honschooten
in Flaenderen [i.d.marge ...annetghen Cathelijntgen ..pmans deser ....stal ove... ende ten tijden van voorn ..herts Schipmans ... vader alsdoen ... tot Honschoten ... versocht ... overgifte van]
verscheijden partijen van
landen geleegen omtrent Honschooten voorst.
in Honschooten prostije bij de voorn
Jannetgen ^Oorloos?^
mitter doot ontruijmt ende achtergelaten
ende waerinne

Peter S2 - 29 jun 2018 - 08:51

Hoi Peter, leuk. Dank weer alvast!

Paula U. - 29 jun 2018 - 08:58

Het begint nu echt interessant te worden. Drie zussen Schipmans, kan alleen nog niet helemaal thuisbrengen wat Jannetje Schipmans is ten opzichte van deze drie zussen. Ben nu nog meer benieuwd naar de volgende twee scans.

Paula U. - 29 jun 2018 - 22:21

Een poging voor scan 66, linker bladzijde:

de reqt. inde name van sijn huysvrouw mede ende ..
rechticht was, vermits de voorsn Jannetgen Oorlov.
voor Cathelijntgen Schipmans haren dochter voornmd
was overleeden
[i.d.marge:
doch alsoo de voorsn
Franchois Schip
mans ..che.. maecte hunluijden
de vorsn lande te
laten volgen, hebben
de voorn Tonijntgen
ende Franchijntgen
Schipmans, sekeren
persoon procuratie
gelaten, omme uijten
haren name jaren vader
voornt daertoe te
const.ngeren twelc
naer dat daer over
wel omtrent twee
jaren geprocedeert
was alsoo ende ..et is,
welck volgende den
voorsn gemachtichden
de landen vorsn verc..
ende de.e daer van ..
procedeert .. ..
Tonijntgen ende Franchijn
tgen heeft over gemaect?
]

Gevende sij getuigen voor rede
van weetenschap, ende eerst den vorn Daniel ..
baert?, dat hij tegenwoordig noch mit eenige
vande voorsn vercochte landen gemeen? is leggen.
ende de eijgenaers mit hem gemeen sijnde
dicwils heeft horen seggen, dat sij de voorsn landen
niet alleene vande ^gemachtichde van^ de meergemelden
Tonijntgen ende Franchijntghen Schipmans ..
gecocht maer ooc dat sij ... de cooppen.
aende selv. voldaen ende betaelt haddt
voorts de vorsn Janneken
Schipmans dat de voorsn Tonijntgen ende Franch.
tgen hare getuges halve susters waren, ende t
selve tijden als.. sij ... tot Houtschoot
sijn geweest, d'selve dicwils gesien ende
gesproocken heeft, ende uijt haren mondt alsdoen ver..
den dat sij
[i.d.marge:
Aldaer gecomen
waren omme de landen
bij haren voorsn moeder
nagelaten te be
machtighen ende ..soo
tselven mit ...
.. op niet ende conde
geschieden, in haer
plaetse hebben ge
stelt gehadt ..
Pieter Wils? mede
tot Houschooten
voorsn wonachtich
dewelck daer
over mit getu
ges ^vader^ voorsn heeft ge
recht ende intel...
de vorsn landen
des selven Wils in
qualitie voorsn
toegeweesen sijn,
ende ooc bij hem ver
cocht werden,
ende ooc daer
naer vanden voorsn
Francijntgen dic-
wils verstaen heeft
dat sij ende hare vorsn
suster de ... van?
voorsn landt
ontfangen hadden
]

ende ten laets.
de voorn Jannetgen de Hondt, dat sij ge..
de voorn Franchijntgen Schipmans verscheijde.
.eijsen heeft hooren vertellen dat sij mit haer man
mistgaders Tonijntgen hare suster, int eerst
vande Treeves bij Franchois Schipmans haer
vader in Flaenderen hadden geweest, omme te
becoomen haer moederlijcke erffenisse, ende
haren vader voorn sijde ges.goet te hebben
ende mitsdien onwillich was, haer de voors ende ..d..
over te leeveren, mits t welc sij luijden als haer

Peter S2 - 29 jun 2018 - 22:42

Karel Kosijn en Catalina Schipmans, beiden in Hondschoten geboren, huwen in Leiden in 1598.
Zie voor hen - en voor anderen: "Google" via: "Schipmans" Leiden.

G. Karssenberg - 29 jun 2018 - 22:47

Dat klopt en Carel Cozijn huwt als weduwnaar opnieuw in 1600. Tonijntje Schipmans huwt 1603 met Abraham Woets. Franchijntje Schipmans huwt 1603 met Jan van Maschel en in 1645 met Hendrick Lucasz. De drie zussen zijn allen afkomstig uit Hontschoten en ook huwelijksgetuigen bij elkaar, allen in Leiden.

Ook Jannetje Schipmans gehuwd in 1627 met Louris de Vos is afkomstig uit Hontschoten. Zij wordt ook genoemd als weduwe in de akte. Ik ben alleen benieuwd naar haar relatie ten opzichte van die drie zussen, die eerder trouwen dus ouder zijn dan Jannetje.

Ik ga het tweede deel van de tekst van Peter aandachtig doorlezen, misschien geeft die enkele aanknopingspunten.

Paula U. - 29 jun 2018 - 23:41

Zoals ik het nu lees is Jannetje Schipmans weduwe van Louris de Vos een halfzuster van de genoemde drie zussen en heette hun vader Francois Schipmans van Hontschoten gehuwd met Jannetje Oorlov/Oorloos?

Knap hoor Peter, dat je van dat oud nederlands nog iets weet te vertalen.

Paula U. - 29 jun 2018 - 23:45

Bedankt voor de positieve feedback. Ik heb inmiddels de transcriptie van scan 66 links verder aangevuld met de marginalia en wat gecorrigeerd.
[Edit: Bedankt Pauwel voor de correcties.]

Peter S2 - 30 jun 2018 - 06:30

voorstel voor een paar aanvullingen op de transcriptie

1             Op huijden den XXIen januarii a[nn]o 1650: compareerden
               voor mij notaris publycq ende voor den nabes[schreeve]n get[uygen]
               de Hondt wedue van Jacob Christiaen nu omtrent
               stadt Leijden, ende hebben sij comp[arante]n voorn. ter
10          tijts saydrapier, in huwelijcke gehadt hebbende
               bij hare respective manne ende vrouwe ware
               woorden, mitsgaders op trouwe eer ende vromicheijt
               getuycht ende verclaert warachtich te wesen
               huysvrouwe van Abraham Hoedt mitsgaders
20          susters van de voors. Cathelijntgen Schipmans,
               ende mede kinden van Janneken Oorloos [lees: Noorloos] voornoemt
               in ’t eerste jaer van de treves omtrent
               in Flaendren [i.d.marge 

Pauwel - 30 jun 2018 - 09:44

Inderdaad bedankt Pauwel! En natuurlijk een positieve feedback, voor jullie beiden. Fantastisch, want het is een monnikenwerk! Dank, dank, dank en ik ben een heel stuk wijzer!

Paula U. - 30 jun 2018 - 10:15

Jaarboek CBG 1956 p. 137: Kaerle Schipman, saeydrapier uit Honschoten wordt in maart 1583 ingeschreven als poorter van Leiden.

Dit artikel over migranten van België en Noord-Frankrijk naar Nederlandse steden kan ook voor andere gezochte namen handig zijn.
Het is een serie van artikelen in de jaarboeken 1953 tot en met 1963.

Boers 2 - 30 jun 2018 - 15:18

Dank je, ik ga het googlen.

Paula U. - 30 jun 2018 - 15:52

In die serie CBG Jaarboek artikelen staan wel een paar zestiende-eeuwse vermeldingen van personen te Honschoten genaamd Schipman, vooral in het boek van 1954, maar geen Francois. Veel van de latere artikelen in de serie zijn Leidse poorter- en ondertrouwinschrijvingen die m.i. inmiddels online geïndiceerd zijn.

Peter S2 - 30 jun 2018 - 19:58

Dank Peter. Ik kan CBG niet raadplegen.

Paula U. - 30 jun 2018 - 22:13

Als je ze wilt hebben kan ik de betreffende passages hier morgen wel plaatsen, maar verwacht er niet veel van.

Peter S2 - 30 jun 2018 - 22:52

In jaarboek CBG 1954 (boeken zijn bij de grotere bibliotheken en in alle archieven in te zien) staat wel een FR. Schipman op p. 66:

Naar H. Q. Janssen (Kerkhervorming in Vlaanderen Ie deel, pag. 244) ons mededeelt:

Onder de rijke ingezetenen van Hondschooten behoorde in 1570 de ,,drapier” W. Schipman. (,,Il possède des vases d’argent gravés à son nom; sa fille et son gendre en ont également”). Verder: ,,Les mobiliers de deux grands marchands, W. Batfen et Guillain Schipman, vendus, il est vrai, pour cause de religion (en 1568) valent: 731 £ 1 s. et 843 li 28 s. 6 d., celui d’un marchand important 418 E 19 s. 6 d.; alors que celui d’un corroyeur très actif, David Cnappaert, vaut 90 E 10 s. et celui d’un drapier moyen: 50 £ 5 s.”
Op pag. 290, sprekende over de bedrijven, die de kooplieden bezaten wordt gezegd: ,,Fr. Schipman et F. Willay ont chacun une corroierie;

Boers 2 - 30 jun 2018 - 22:52

Bedankt voor de correctie, ik had die passage wel gezien maar de vermeldingen in die tweede alinea over het hoofd gezien (die loopt trouwens door met nog een vermelding).

Peter S2 - 30 jun 2018 - 22:54


Ik ga binnenkort naar het archief in Leiden. Hebben zij deze boeken ook? Ik ga kijken of ik ze kan lenen bij een landelijke bibliotheek. Kunnen jullie aangeven welke delen uit de serie ik dan moet opvragen?

Paula U. - 30 jun 2018 - 23:31







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu