stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Elizabeth/Betje van Welie - Dordrecht-Maastricht(?) 1763-1837



Profiel afbeelding

Ik weet het niet zeker, maar volgens mij staat er dat zij uit Maastricht komt.

Pagina 13, akte 29: https://www.regionaalarchiefdordrecht.nl/archief/zoeken/?mivast=46&mizig=782&miadt=46&miaet=54&micode=256.227&minr=3075589&miview=ldt

Met haar doopinschrijving hoop ik te achterhalen of zij de moeder van Simon van Welie (foutieve spelling: Wellen) is. De moeder van Simon werd Betje Wellen genoemd en hijzelf Simon Wellen. Pas later staat zijn naam als Simon van Welie genoteerd.

Stanley Blonk - 16 aug 2018 - 14:35

Er staat inderdaad Maastricht en het kan naturlijk goed zijn dat haar roepnaam Betje was.

Uitgeschreven lid - 16 aug 2018 - 14:58

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Uitgeschreven lid - 16 aug 2018 - 15:00

Dan heb ik nog 2 doopboeken om te doorzoeken. ;)

Ik hoop dat ik haar tegenkom en dat haar vader Simon heet (dat zou voor mij een bewijs zijn dat zij de moeder van Simon is.

Bedankt weer!

Stanley Blonk - 16 aug 2018 - 15:13

In heel Limburg komt geen Elisabeth/Betje Wellen of Welie voor.
Ze is aangegeven door twee personeelsleden van het Dordtse stadsziekenhuis, waarschijnlijk onder de verkeerde achternaam, wat het ook aannemelijk maakt, dat de in die akte vermelde geboorteplaats en leeftijd niet kloppen.

Heb je de doop van Simon al gevonden?

Uitgeschreven lid - 16 aug 2018 - 16:40

Ja. Zijn doop en zijn huwelijk. Hij had ook nog een zusje die ook Betje heette.

Stanley Blonk - 16 aug 2018 - 16:48

Wil je de details van die twee dopen hier geven?
Heette zij toen Wellen of Welie?
Welk geloof had zij?
Waren er doopgetuigen?

Alle beetjes helpen.

Uitgeschreven lid - 16 aug 2018 - 17:03

Simon Wellen geboren 26 maart 1796 gedoopt 8 april 1796 NH

moeder Betje Wellen onegt

Frank Fransz - 16 aug 2018 - 17:07

Bedankt, @Frank,

dat levert dus niet veel op LINK

Maar we hebben in ieder geval een achternaam

Uitgeschreven lid - 16 aug 2018 - 17:19

Wat ook nog wel eens gebeurde bij onechte kinderen, is dat het kind genoemd werd naar de 'verdwenen' of ontkennende vader.  Als stille hint Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

.

A van Egmond (oud) - 16 aug 2018 - 18:07

Er komt overigens in Helden, Limburg wel een Betje / Bertha / Beatrix Wellen voor, maar die was wel gehuwd, en wel met een Herman Simons.

Feit ID    2837032
Type    Doop
Bron    Helden, Lambertus: Doopregister 1746 - 1768
Feit datum    04-09-1763
Plaatsnaam    Helden
Geneatomen    
Dopeling    Simons, Joanna    Geboortedatum=<=04-09-1763
Vader van de dopeling    Simons, Hermanus    
Moeder van de dopeling    Wellen, Bettie    
Doopgetuige    sijmons, Joannes    
Doopgetuige    Hermans, Alegonda    
Byzonderheden     
Transcriptie     
Opmerking
van de invoerder     
Bron-
Inventarisnummer    050.005
Blad-
Aktenummer    

A van Egmond (oud) - 16 aug 2018 - 18:42

Mogelijk (nog) niet bekend, begraven Dordrecht 19-3-1795

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Met "over" werd bedoeld "tegenover".
Dat was dus hier: https://goo.gl/maps/zeev16JXLKT2

Uitgeschreven lid - 16 aug 2018 - 19:14

Haar naam voluit is dan toch Elisabet, maar als achternaam lees ik hier "Weelen" of "Wielen"?

Wat is overigens de betekenis van de zin "de moeder leeft gemeen."? Ik ben niet bekend met de uitdrukking.

A van Egmond (oud) - 16 aug 2018 - 20:29

Bestudering van de overige begrafenisacten leert me, dat je het aldus moet lezen:

de moeder leeft,    /    gemeen graf

Bij kinderen wordt steeds vermeld of de ouders nog leven.

Uitgeschreven lid - 16 aug 2018 - 20:56

Ah, inderdaad. Ik had de interpunctie gemist en ook dat de zin doorloopt naar de volgende regel. 

A van Egmond (oud) - 16 aug 2018 - 21:11

Nu op zoek naar de doop van het kind.

Zonder aanvullende gegevens zal het bijna niet mogelijk zijn haar eigen geboorte terug te vinden.

Ik vind wel weer een "Maria Elisabeth Welen" gedoopt in 1750 in Heerlen.

Géén Maastricht en wat te oud, maar hoe betrouwbaar zijn de gegevens in de overlijdensakte.

A van Egmond (oud) - 16 aug 2018 - 21:26

Zou dit de doop van het begraven kindje kunnen zijn? https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-D192?i=400&cc=2037907

Geb. 10 mrt, ged. 16 mrt, moeder: Elizabeth Waynen(?), kind: Willem

Stanley Blonk - 16 aug 2018 - 22:10

Er staat Weijnen, maar het is wel toevallig, dat het hier weer om een alleenstaande moeder Elisabeth W. gaat.
(Aanvulling: een Elizabeth van Wijnen, geboren 1777, komt in de indexen van Dordrecht behoorlijk vaak voor)

Verder heb ik de volgende gedachten.
Bij de leeftijd van overlijden (74) mag je bij dames die een zwaar leven achter de rug hebben,
gerust 5 of 10 jaar lager gaan zitten.
Onechte kinderen werden ook meestal verwekt als de moeder nog erg jong was.

Wat betreft zoeken in Limburg: zelf ben ik er geen voorstander van, om zo'n reuzenstap te maken.
Al was het alleen maar, omdat je van een eenmaal gevonden doop nooit kan bewijzen, dat
het de goede dame is. Verder zijn overlijdensakten van overledenen uit het stadsziekenhuis notoir onbetrouwbaar.
De oplossing moet dus in Dordrecht gezocht worden en wel in de secundaire bronnen.
Welke dat zijn, is mij niet bekend, maar het loont misschien de moeite om de links op
http://www.geneaknowhow.net/digi/zhol-ni.html eens na te lopen

Uitgeschreven lid - 16 aug 2018 - 22:24

De naam Van Welie kwam wel voor in Maastricht zag ik.

Bijvoorbeeld:

1314548
Type Overlijdensaangifte
Bron Maastricht, Genlias overlijden
Feit datum 07-04-1806
Plaatsnaam Maastricht
Geneatomen
Overledene Olivier, Christine Geboorteplaats=Maastricht
Leeftijd=57
Plaats van overlijden=Maastricht
Relatie=wed
Vader van de overledene Olivier, Jean  
Moeder van de overledene Vandermeulen, Marie Jeanne  
Partner van de overledene van Welie, Guillaume
 

Uitgeschreven lid - 17 aug 2018 - 16:50

Bedankt weer. Ik ben druk bezig geweest de links te doorzoeken (zijn er best veel!) vooralsnog niets gevonden. Misschien ga ik toch een poging in Maastricht wagen.

Stanley Blonk - 20 aug 2018 - 20:53







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu