Ze zijn echter getrouwd te Leiden in 1639.
Getuigen bruid: Franchoyse Pirijn moeder Vliet -
Franchoyse was Rachel's stiefmoeder :
Leiden 30-07-1636
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: DTB TrouwenPlaats: Leiden
Bijzonderheden:
Getuigen bruidegom: Jan Gerritsz bekende Raamsteech, Middelste - Getuigen bruid: Joryna Froyé bekende Maren, Nieuwe -
Inventarisnummer 11 van archiefnummer 1004 in Archieven
Bruidegom Pierre Capleyn wonende te Delffsche Vliet
Bruid Franchoyse Piereyne wonende te Maren, Nieuwe
Eerdere man wed. Nicola Wylan Wylan
Eerdere vrouw wed. Mary Darsy
Piere Capleyn, Delfsche Vliet (eerdere vrouw Franchoyse Piryn) huwt op 27.11.1648 in Leiden met Jenne Deslee, St Jacobsgraft (eerdere man Symon Coeter).
Wat deze familie Philips betreft, Louise kwam dus uit Stockholm blijkens haar ondertrouwinschrijving, zoals al gemeld. Haar zus Jeanne zal deze Janna Philipss zijn : getrouwd (otr.) 5.9.1676 met Anthonie Rukar, ook al in de textiel, zij was toen 23jr., van Zweden, geassisteerd met haar vader Jan Philips. Wel de doopgetuigen nog op te zoeken in de akten zelf (e.g. link). [Rukar hertr. in 1706.]
Al met al lijkt het erop dat ze toch uit Zweden zijn gekomen (als niet-Walen), in de textiel zijn gaan werken, en met leden van de Oude Waalse Kerk zijn getrouwd. Maar ik weet niet in hoeverre het gewoon was om, zoals Jean Philippe, als volwassene zich bij deze kerk aan te sluiten (lidmateninschrijving 1670 met een stel van zijn kinderen, zonder attestatie).
Voor zoeken in Zweden, dat kan bijv. via Familysearch. Daar lijken me de indexen van Stockholm (en Uppsala) online doorzoekbaar - hier en dan de plaatsnaam intikken, en "online" aanvinken. Voor Stockholm kom ik dan hier. Als die toch niet volledig zijn, de kerkboeken staan er ook. Maar ja, lijkt me lastig om verder te komen.
Peter S2.
Misschien een idee om ook de volgende personen te betrrekken in het onderzoek - staat niet vast dat het familie is, maar er zijn overeenkomsten. Ene Jeanne Philippe liet Oud Waals een kind dopen in 1669 met Pacqus Bernart, getuigen Nicolas Masson en Lucie Filippe. (In het lidmatenboek staat een Poco Bernand, homme marié 1.12.1667.) Die doopgetuige Nicolas Masson, hoewel er van een naamgenoot een weduwe trouwde in 1670, dat zal toch wel die zijn welke zelf hertrouwde in 1673 als weduwnaar van Catherina Phelip in de Roosestraat(*), deze was passementswerker van Sedan. Catharine is begraven op 17.7.1672. Nicolas en Catherina zijn getrouwd in Amsterdam, al in 1664; zij was weduwe van Jan Chevet en kwam uit Zweden… Misschien een tante van Guillam? Doopgetuige bij zijn oudste kind was een Jean Chevet, misschien een zoon van Catherina.
(*)Jan Flip in de ondertrouw gegeven in de vraag woonde in de Rosestraat in 1670.
Peter S2.
Bedankt Peter, ik ga er eens naar kijken....enig idee (van de voornaam) van de moeder van Guillaume ?
Nee, maar het lijkt me aan te raden om eerst al deze gezinnen in Amsterdam op een rijtje te zetten, met kinderen en doopgetuigen. Heel misschien komt dezelfde dochtersnaam voor, die dan een suggestie is als naam van hun grootmoeder. Een zwakke basis, maar ja. En ik neem aan dat er geen begrafenis is gevonden van een vrouw van een Jan Philipse die in aanmerking komt (adres Rosestraat)?
Ik zou ook aanraden rekening te houden met nog een zoon Jean van Jean sr., blijkens de lidmateninschrijving in 1670. Een kandidaat daarvoor is deze die hertr. hier, maar die zou van Amsterdam zijn en zijn vader Jan Philipse zijn (kan een foutje zijn). Adres is wel juist, Rosestraat, en beroep ook.
Verder kunnen begraafinschrijvingen meer informatie opleveren, omdat die in de weeskamerarchieven dan nader kunnen worden uitgezocht.
Peter S2.
ja ik weet van de zoon....ik dacht dat hij getrouw was met ene Catrina de Charpentry( Charpentier?) ...dit koppel krijgt een kind in 1685...doopgetuigen kloppen ook maar vind geen huwelijk EN er is een Chatarina Charpentier die op dezelfde datum lidmaat word in de waalse kerk (29/1/1670)
Correctie: Cristina de Charpentry (link). Kan een derde huwelijk zijn, hoewel ik toegeef dat de in mijn vorige bericht genoemde een kind buiten de Waalse Kerk liet dopen (in 1684).
Peter S2.
ja sorry foutje in naam ...
Bij nader inzien is mijn kandidaat voor Jean jr. niet de juiste. De doop in 1684 heeft als getuige Philip Jans, dus de kans dat de vermelding in de ondertrouwinschrijving van die Jan dat diens vader Philip Jans heette een schrijffout is lijkt me zeer klein. Verder is er nog een doop in 1686, hoewel daar de moeder Trintje Jans heet, dus de in 1685 genoemde doop zit dan tussen deze dopen in.
Peter S2.
ja een echte bevalling
kinderen dus Jeanne/Jean/Lucie/Guillaume/Pierre (en heel misschien nog een Henry en een Lambert )
Het is alleen in elk geval geen Zweeds-klinkende naam...
Wat Lambert betreft, die komt ook in Haarlem voor (link), vergelijk met Amsterdam hier.
Peter S2.
Nee idd geen Zweeds klinkende naam maar er was/is een Frans-protestantse kerk in Stockholm....dus misschien was het echtpaar Frans en is in Zweden beland door ?.
Wat betreft Lambert had ik ook hem terug gevonden in Haarlem vanaf 1683-1690 samen met zijn vrouw, ik weet het dus ook niet zeker ,kan ook een neef zijn, vind ook geen huwelijk.
En dan die Henry....ook nog niks
En het huwelijk van Jean met Cristina de Charpentry is ook een groot ??
Nog een verdere suggestie. Deze ondertrouw is van een dochter van Cathlijn Phlips, van Stockholm; dit sluit aan op mijn suggestie van vanmorgen om 09:18. De lijst van doopgetuigen van hun kinderen (link) bevat veel bekende namen.
Peter S2.
Hello
Some further information. The Lambert Philippe mentioned remarried in Amsterdam in 1713 (Lambert Philipse) - from Osterbie. Prior to living in Haarlem and then Amsterdam, this Lambert spend some years in London as he appears in the registers of the French Church in Threadneedle St (1682). As Lambert Flip, he also witnessed the birth of a child of Anthoine Rucar and Jenne Philippe (1681). These registers are available online. https://archive.org/stream/registersoffrenc1321egli#page/70/mode/2up
Two of Lambert's brothers married in this Church - Jean in 1678, Guiliaume in 1681. In both cases their parents are listed as Jean Philippe and Francoise Ambroise. Both are listed as coming from Sweden. There is an index at the back.
This Francoise appears as a witness in one of the Lambert Philippe births in Haarlem and at the Amsterdam marriage in 1682 of Pieter Philips/Grietje Jans. She also can be found in the Amsterdam Waals lidmaten registers - which were attached to an earlier message - thank you for this- scan 48.
Apologies for writing in English, I can read Dutch fluently, but my written Dutch is poor.
Freek
Heel hartelijk dank ! Hopelijk vind ik dit ook allemaal... Ik ga een keer kijken.
Bedankt wist niks van London. Ze woonden waarschijnlijk in Zweden in Österby (Österbybruk , Uppsala) daar gingen veel mensen uit Wallonië naar toe...
Spijtig dat de link niet werkt.
Bedankt. You can access the London registers through Herman de Wit's "Digitale Bronbewerkingen Nederland en België" site.
Leeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » leeshulp bij huwelijk van Guilliam Flips en Jannetje Bridoe 6/12/1670 in Amsterdam
