stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » VOC schuldbrief. Wat staat er en wat betekent het ? opgelost



Profiel afbeelding

Het is voor het eerst dat ik stuit op een VOC schuldbrief

https://www.openarch.nl/show.php?archive=ghn&identifier=f2db8f78-9053-499c-bb19-2061572ea8af&six=1&lang=nl.

En ik snap er niet veel van.

Is een schuldbrief een obligatie die uitgekeerd wordt uit de gage van Jan Casper Boom?

Regels 2 t/m 4 aan de debetzijde kan ik niet lezen, maar ik ben vooral geïnteresseerd in regel 4; staat daar “…Nadorp f 150”? (De naam van zijn vermoedelijke zwager)

Is er na zijn dood aan Hendrick Boom (zijn broer) f 77 uitbetaald  +  f 7:5:6 ?

En is de rest van f 172:5 besteed aan zijn begrafenis o.i.d. of kreeg hij maar de helft van zijn gage omdat hij overleed ?

Wanneer is Casper overleden te Samarang? (zie rechterpagina onderaan).

Wie wil mij er meer over vertellen? Bij voorbaat dank

sprangers - 28 nov 2018 - 23:09 (laatst bijgewerkt 29 nov 2018 — 00:48 door auteur)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


Klik op de afbeeldingen om deze in een nieuw venster te openen en te vergroten.

schult aan Hend[rick] Nadorp

Pauwel - 29 nov 2018 - 00:57 (laatst bijgewerkt 29 nov 2018 — 01:02 door auteur)

Bedankt Pauwel voor het zichtbaar maken van de Schuldbrief. Jan Casper had dus een schuld aan Hendrick Nadorp (inderdaad zijn zwager) van f150 die aan zijn broer Hendrick Boom wordt betaald? We zullen een boekhouder moeten hebben om uit te leggen hoe dat precies zat. 

Kan je nog 'even' kijken wat er onderaan staat over zijn overlijden in 1718.

sprangers - 29 nov 2018 - 13:05

4 maert over 2 m[aenden] 3 d[aegen] op Samarangh dat sonder
testament off goederen in den oorlogstrain? is
overleden f. 349 teq[ae]t ƒ 64.14.10

oorlogstrain oorlogs-train 
Vgl. oorlogstrein

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Pauwel - 29 nov 2018 - 13:56 (laatst bijgewerkt 1 dec 2018 — 01:35 door auteur)

Pauwel - 29 nov 2018 - 14:36

Opnieuw hartelijk dank, Pauwel. (Als we jou niet hadden …Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

)

Ik heb inmiddels gevonden dat de VOC begin 1718 een troepenmacht stuurde naar Semarang waar onderhandelingen met Madurezen in een vechtpartij ontaardden waarna het VOC leger van 1800 man optrok naar Surabaya. Mijn Jan Caspar Boom moet dus 4 maart 1718 (of is het 3 maart?) al aan het begin van deze campagne zijn omgekomen.

Nou zit ik alleen nog te puzzelen hoe het met die boekhouding zit. Ik veronderstel dat hij f 9 per maand gage kreeg, waarvan f 18 als voorschot. Maar hoe ze dan aan f 64:14.10 komen is me een raadsel. Nog nieuwsgieriger ben ik naar wat die f 150 van zwager Hendrick Nadorp te betekenen hebben.

P.S. Er was laatst een vraag door Coret naar voorbeelden van het niet goed weergeven van asci tekens. Welnu in Pauwels antwoord van 13h56 zijn in het woord "oorlog" drie letters vervangen door een vraagteken. En daaronder, tussen het f.-teken en 349, staat ook een vraagteken. 

sprangers - 29 nov 2018 - 17:52 (laatst bijgewerkt 29 nov 2018 — 20:53 door auteur)

Ja, die ??? heb ik daar zelf gezet, omdat ik van de lezing niet zeker was. ;-)

Er staat 4 maart.

Pauwel - 30 nov 2018 - 01:46 (laatst bijgewerkt 30 nov 2018 — 01:49 door auteur)

Uit dit proefschrift (p.77) maak ik op dat Hendrick Nadorp de zgn. volkshouder was van J.C. Boom, en de betaling van 2*f.9 en het overleggen van de schuldbekentenis vereist waren bij indiensttreding. Verder lijkt J.C. Boom uitrusting t.w.v. f.4.5 te hebben meegekregen. De volkshouder onderhield Boom dan tot diens vertrek naar Azië.

Peter S2 - 30 nov 2018 - 11:47

Een aanzetje wat de boekhouding betreft, ben er met de belangrijkste punten vooralsnog niet uit. Ik ben geen boekhouder.

vertrek Texel 18.11.1716
aankomst Batavia 22.10.1717 (zie ook hier, klik op reizen).

Links: 2*9=f.18 te betalen bij indiensttreding alsmede de f.150 standaard schuld en had kisten e.d. aan uitrusting (op voorschot van salaris) voor f.4.5 dus totaal 18+150+4.5=172.5.
Rechts: aantekening 18.10.1717 (18 8ber) van schuld van VOC aan J.C.Boom is 11 maanden salaris = f.99. Resteert dus 172.5-99=f.73.5 wat ook rechts staat als te quaat.

Rechts 1.1.1718: we zijn nu t.o.v.18.10.1717 verder in de tijd, met 2 maanden 14 d., en ik meen dat die op G.Bat[avia] zijn doorgebracht. Je zou denken dat dit een verschil zou moeten uitmaken van ong. 2.5*f.9=f.22 ten gunste van Boom. Een naieve berekening zou een nieuwe schuld 73.5-22=51.5 geven, dus is me nog niet duidelijk wat van de hier gemelde f.84 te maken. Zou rente nu zijn doorberekend?

Wel logisch lijkt dat de laatste periode, tot aan overlijden, van 2 maanden 3 dagen tussen 1.1.1718 en 4.3.1718, overeen kan komen met 2*9=f.18, en een nieuwe schuld van f.84-18=f.66, ongeveer het eindbedrag rechts.

Zou denken dat het laatste bedrag rechts, f.65, zou moeten rijmen met f.172.5 minus de aan de schuldeiser uitgekeerde bedragen links, maar pas na meeneming van rente.

Peter S2 - 30 nov 2018 - 11:52 (laatst bijgewerkt 30 nov 2018 — 12:35 door auteur)

Pauwel - 30 nov 2018 - 13:23 (laatst bijgewerkt 30 nov 2018 — 13:43 door auteur)

Pauwel en deze keer vooral ook PeterS2 bedankt voor jullie hulp. Erg interessante informatie !

Peter schrijft: ...dus is me nog niet duidelijk wat van de hier gemelde f.84 te maken.

Mij is het ook niet duidelijk, maar die f 84:12:10 credit wordt links (f 84:5:6 debet) uitbetaald aan Hendrijck Boom (zijn broer). Daarmee blijft die berekening van f 65:14:10 (niet f 64:14:1 zie ik nu) nog steeds onduidelijk, maar het lijkt me de restantschuld te zijn, want het is ongeveer het verschil van f 150 - 85 = f 65. (Dat voorschot van f18 + de kist van f4:5 zijn kennelijk daarin verrekend.)

Het zou er dus op neerkomen dat Jan Casper Boom door zijn zwager Hendrick Nadorp werd geronseld voor de VOC maar dat Caspers broer Hendrijck Boom uiteindelijk f 85 heeft opgestreken. Ik hoop dat Hendrick Nadorp vooraf had beloofd dat hij de aanbrengpremie c.q. schuldbrief van f 150 zou afstaan, want anders zal het de familiebetrekkingen geen goed hebben gedaan! 

sprangers - 30 nov 2018 - 16:07 (laatst bijgewerkt 30 nov 2018 — 16:08 door auteur)

Ik heb bovenstaande informatie gedeeld met een Duitser met wie ik deze familietak deel. Kijk eens wat hij bewonderend schrijft over u:

thank you very much for sharing this information. 

Apart from all the news, I am amazed about how quickly the swarm intelligence on this website (hij bedoelt het Stamboomforum) has helped. I am not aware of a German analogue to that. Do you know the person answering personally?

Anyway, the story is very interesting and exotic, at least from the point of view of a non-seafaring southern German. 

Nou hoort u het ook eens van een ander!

sprangers - 1 dec 2018 - 11:15

Beste Mensen met de achternaam Nadorp;

Daar ik Jan Nadorp heet en heb ook veel belangstelling bij de Nadorp familie die bij de VOC heeft gevaren, daar ik ook Oud Marinier  ben zou ik ook graag willen weten of er ook een Nadorp bij aan boord Michiel de Ruyter heeft gevaren ik heb er al een aantal gevonden met Nadorp maar zou het leuk vinden als ik dat weet, mogelijk kan iemand me helpen en Dank daar voor.

Groeten Jan.

Nadorp - 7 jan 2019 - 15:55

Beste Nadorp

U kunt beter een nieuwe, eigen vraag starten, want mijn vraag is gemarkeerd als 'opgelost' en de titel heeft niets te maken met uw vraag. Maar nu ik u toch schrijf, raad ik u aan eerst te kijken naar de link die Pauwel hierboven vermeldt op 29 nov 2018 14:36. Daar vindt u 14 keer een opvarende met uw naam. Eén van hen (Hendrik Nadorp) heeft in 1744/45 gevaren op het schip De Ruijter, maar u bedoelt waarschijnlijk het schip van admiraal Michiel Adriaanszoon zelf? Heeft u uw stamboom inmiddels tot zover terug uitgezocht? Houd er rekening mee dat niet alle Nadorps familie van u zijn en dat de naam ook gespeld wordt als Natorf, Natorp, Naedorp, Nodorp (althans de familie Nadorp in mijn kwartierstaat afkomstig uit Amsterdam/Unna/Mülheim).

sprangers - 7 jan 2019 - 18:23 (laatst bijgewerkt 7 jan 2019 — 18:39 door auteur)

Beste Heer Sprangers,

Ik ben vast gelopen bij Johannes Nadorp en Anna Maria Thomesse en hun kinderen verder kan ik niet komen vandaar dat ik ook zoek bij de VOC maak Dank voor uw bericht.

Groeten

Jan

Nadorp - 7 jan 2019 - 23:52


.

Pauwel - 8 jan 2019 - 14:49 (laatst bijgewerkt 8 jan 2019 — 21:44 door auteur)







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu