stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Minuutakte ontcijferen opgelost



Profiel afbeelding

Een hele goede.....nacht alweer...

In de Notariele archieven van Bergen op Zoom heb ik een minuutakte uit 1728 gevonden die wegens het handschrift voor mij onleesbaar is.

Het draait allemaal om Iman Bonhomme , Sergeant in de compagnie van  Majoor Louis Fontaine  onder het Regiment van Eck van Panthaleon , garnizoen houdende te Bergen op Zoom.

De weinige woorden die ik weet te ontcijferen zijn "schoonmoeder" , "Moergestel in de meijerij van 's Hertogenbosch" , en uit de rest ik denk te kunnen opmaken dat het om verlof (paspoort) en geld (rijksdaalders) gaat.

Kan/wil iemand mij helpen met het ontcijferen van dit "spijkerschrift" ?

de link:

https://westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/deeds/b04e5476-4865-11e1-9853-b7a7dd2b6a2a
 

Pagina 32 , 33 , en 34

Bij voorbaat hartelijk dank voor elke reactie

Jack Stoove - 22 feb 2019 - 00:49

Zie onder.

Pauwel - 22 feb 2019 - 21:03 (laatst bijgewerkt 23 feb 2019 — 11:26 door auteur)

##1          Heden den XIIIe mey XVIIc agt en twin-
                tig compareerde etc. Iman Bonhomme sergeant
                in ’t regiment van den heere brigadier Van Eck
                van Panthaleon onder de compagnie van de heer
##5          major Louis Fontaine major van ’tselve regiment
                alhier guarnisoen houdende van competenten
                ouderdom, denwelcke tot requisitie van gem.
                major Fontaine voor de opregte waarheyd heeft
                getuygt verclaard en geattesteert sulx doet
#10          bij desen dat François Chateau gewesen soldaet
                in ’tselve regiment onder de comp[agni]e van den
                requirant op den 4e july van den jare 1726 met
                verlof voor ses weken is vertrocken naar Moer-
                gestel in de  Meyereije van ’s-Hertogenbosch dat den-
#15          selven daarenboven nog agt ^à thien?^ weken sijnde
                uytgebleven hij attestant daarover op ordre
                van de voorn. heer Fontaine aan gem. Chateau
                heeft geschreven met bijvoeginge om devoiren te
                doen tot het becomen van twee à dry soldaten
#20          voor de comp[agni]e en[de] dat hem daartoe nog dry
                weken verlof wierde gegeven, dat nader-
                hand denselven Chateau teruggecomen is
                medebrengende vier man dog welcke niet
                aangenomen sijn geworden, dat doenmaals
#25          den requirant in presentie van den attestant heeft
                goetgedaan en betaalt ^aan den gem. Chateau^ sijne verschenen
                leeningen ende dat wel geduerende al de tijd
                dat absent hadde geweest tot sijne terug-
                komste toe end[e] nog daarenboven eenig
#30          geld wegens het werven van opgem. vier man
                sonder dat den attestant kan verclaren hoe-
                veel dog egter tot volcomen genoegen van den-
                selven François Chateau, dat daarop den-
                selven weder verlof voor veertien dagen heeft
#35          versogt, onder voorgeven van sijn vrouw, en
                goed te sullen afhalen, dat den voors. François
                Chateau eerst op den 18e april 1727 bij het
                regiment terug is gecomen wanneer het-
                selve reets voor den heer lt.-generael Van
#40          Grovestins de revue hadde gepasseert, dat
                doentertijd meergenoemde major hem
                over sijne absentie wel gereprocheert maar
                egter op sijn bede heeft gelieven te verschoonen
                en aan hem goedgedaan negen leeningen,
#45          dat naderhand in de maant juny van ’tselve
                jaar den meergenoemde Chateau alwe-
                derom verlof hadde gevraagt, maar dat
                vermits sijne vorige geduerige absentie en
                dat er boven het reets verlof hebbende getal
#50          van soldaten aan geene meer permissie konde
                werden gegeven hetselve door opgem.
                major aan hem is geweygert, maar even-
                wel met toesegginge dat bij de terug-
                komst van den eersten soldaat aan hem permissie
#55          soude werden gegeven, dat het daarop
                egter is komen te gebeuren dat op den 6e
                july van den selven jare 1727 de voorn. Chateau
                sig sonder permissie ofte verlof van het regiment
                en comp[agni]e heeft geretireert, en[de] dat op den 7e daer-
#60          aan[volgende] den requirant sijn goed bij een
                voerman genaamt Michiel bij wien den-
                selven Chateau het hadde gebragt om na
                Breda over te brengen heeft doen arresteren
                sonder dat den voorn. Chateau is konnen
#65          agterhaalt werden, dat op den 12e van de-
                selve maant de schoonmoeder van de gem.
                Chateau en hare dogter sig bij opgem.
                requirant [doorhaling] ^heeft^ begeven smeeckende om
                verschooninge van haren soon en met
#70          versoeck om desselfs paspoort voor eenig geld
                te mogen hebben, dat vervolgens den
                attestant op ordre van den requirant met
                deselve is geaccordeert dat in gevalle den
                requirant van den heere brigadier Van Eck van
#75          Panthaleon een paspoort voor haar soon
                konde vercrijgen sij daarvoor soude betalen
                eene somme van dryenvijftig gulden, onder
                conditie nogtans dat het paspoort niet wer-
                dende vercregen het geld aan haar soude werden
#80          teruggegeven ende dat doentertijd
                tusschen gem. schoonmoeder van de voors.
                Chateau en den requirant is afgesproken
                geweest dat haren soon sig binnen agt
                dagen wederom soude begeven in het guar-
#85          nisoen om vervolgens sijn paspoort des te
                beter te konnen obtineren, dat op den
                26 daaraanvolgende de schoonmoeder en
                haar dogter weder binnen dese stad is geko-
                men en aan den requirant het geld mede-
#90          gebragt dat daarop den requirant aan de-
                selve ter hand heeft gesteld ende aan haar
                in presentie van hem attestant voorgelesen
                een brief aan de voors. François Chateau
                in substantie behelsende verschooninge over
#95          sijne absentie sonder verlof dat hij vrij en
                liber wederom bij het regiment en sijn
                comp[agni]e soude vermogen terugkomen
                maar dat sulx soude moeten geschieden
                binnen den tijd van agt dagen ofte dat hij
100          andersints als deserteur soude werden ver-
                claard, dat gem. schoonmoeder hetselve
                met betuyging van veel genoegen heeft aan-
                genomen, en[de] hare blijdschap bethoont omdat
                haar soon wederom vrij en liber soude
105          vermogen terugkomen waartoe sij ook
                aannam denselven te persuaderen ter
                bereyckinge van haar oogmerck, onder belofte
                [doorhalingen] van aan hem
                attestant [doorhaling?] twee rijxdaalders te sullen
110          geven soo het paspoort wierde vercregen,
                dat wijders gem. schoonmoeder den
                requirant voor sijne goedheyd ^heeft^ bedankt die
                daarop de gearresteerde goederen van den-
                selven Chateau aan de schoonmoeder, en
115          hare dogter heeft laten volgen, maer
                dat daarop gem. François Chateau niet
                weder teruggecomen maar tot nu toe
                absent gebleven is, sluytende den attestant
                hiermede sijne verclaringe gevende
120          voor redenen van welwetenschap als in den
                text ende dat wijders alle het voors. ge-
                passeerde in sijne presentie en met sijne
                kennisse is geschiet en[de] hetselve ^hem^ nog in
                goede geheugenisse [doorhaling] ^legt^ presenterende
125          dese sijne voors. verclaringe als de op-
                regte waarheyd behelsende ten allen tijde
                desnoots ende daartoe nader versogt
                sijnde met solemnelen eede te bevestigen.
                Aldus gedaan en gepasseert binnen Bergen
130          opten Zoom voornt. et datum als boven ter
                presentie van Gerard Willem de l’Homme
                de Courbière en Jan Man Ketgens als
                getuygen hiertoe versogt.
[get.]        Iman Bonhomme
[get.]        G.W.D.L. de Courbière
[get.]        J. Man Ketgens 1728
                Quod attestor
[get.]        L. van Sambeeck not[arius]

https://westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/deeds/b04e5476-4865-11e1-9853-b7a7dd2b6a2a
Pagina 32 t/m 34 van 108

Pauwel - 23 feb 2019 - 11:25

Jeetje , en ik zit mij nu al dagenlang  scheel te staren op dit document , en U schudt het zo uit Uw mouw. Helaas geeft het me niet meer inzicht in de afkomst van Iman Bonhomme , maar desalniettemin een waardevolle toevoeging aan de weinige gegevens die ik over hem heb .1000 maal dank voor Uw hulp.

Jack Stoove - 23 feb 2019 - 13:20

nou, uit de mouw...

graag gedaan, veel succes verder!

Pauwel - 23 feb 2019 - 15:08

Zie onder.

Pauwel - 23 feb 2019 - 15:20 (laatst bijgewerkt 23 feb 2019 — 15:47 door auteur)

Misschien kom je via deze site wat verder. http://solgen.keevel.eu/dutreg/Nederland/garn-plaats.htm

Zoek op Regiment Nationalen Bosc de la Calmette nr.8 (Eck van Panthaleon)

http://web.archive.org/web/20080527150911/http://www.milwiki.nl/dutchregiments/index.php?n=RepInf.IR673a

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Pauwel - 23 feb 2019 - 15:38 (laatst bijgewerkt 23 feb 2019 — 15:46 door auteur)

Pauwel - 23 feb 2019 - 15:59

Ja . deze lijst heb ik ook , en ik ben alle plaatsen waar dit regiment garnizoen heeft gehouden gaan bekijken , en het heeft me één en ander opgeleverd , o.a. zijn eerste huwelijk te Veurne in 1722 , en enkele dopen in Maastricht Nijmegen en Zaltbommel.

Bij zijn tweede huwelijk in Bergen op Zoom , in 1726 wordt vermeld dat hij van Hartogenbos is . Ik heb Waals , Luthers , Katholiek , Hervormd , etc gezocht , maar tot op heden geen doop van hem gevonden in 's Hertogenbosch .

Overigens : zijn tweede huwelijk was met Maria Julie Pauwels....bekend ?

 

Dank voor het meedenken.

Jack Stoove - 23 feb 2019 - 16:16

Volgende maand hoop ik een paar dagen in het Nationaal Archief te kunnen zitten.

Jack Stoove - 23 feb 2019 - 16:24

Pauwel - 23 feb 2019 - 16:50

Kijk eens aan ... dat je ook daadwerkelijk scans kunt bekijken als je je bij arch.be registreert , daar had ik dus overheen gelezen Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

.

Wéér wat geleerd.

Jack Stoove - 23 feb 2019 - 23:58

Geven de namen van de door jou gevonden kinderen (en doopgetuigen) nog uitsluitsel?

Bergen op Zoom 30-03-1727 https://westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/persons?ss=%7B%22q%22:%22maria%20kulia%20pauwels%22%7D Pagina 202 (Sara, doopgetuige Maria van Gent)
Maastricht 01-09-1728 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9C4-83NQ (Gillis en Marinus, geen doopgetuigen genoemd)
Maastricht 15-11-1730 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89C4-83VK (Cornelis, geen doopgetuige genoemd)
Zaltbommel 13-01-1732 https://regionaalarchiefrivierenland.nl/archieven?mivast=102&miadt=102&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mires=0&mip1=bonhomme&mip3=iman&mizk_alle=bonhomme (Francijna, geen doopgetuige genoemd)
Nijmegen 03-06-1735 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99WK-5VF9 (Françoise, doopgetuigen Reijnier Laschome, Françoise Palmaas)

Komt Michiel Bonhomme als vader in aanmerking?

142      Michiel BONHOMME, geboren circa 1655 te Zierikzee (Schouwen‑Duiveland).
Ondertrouwd op 11‑02‑1689 te Zuidland, gehuwd voor de kerk 1689 met
143      Grietje Jacobs VEERMAN, zij betaalde van 1705 tot 1710 8 stuivers huisrente aan de kerk van Zuidland (SAVP kerkarchief Zuidland), gedoopt op 14‑01‑1660 te Zuidland (getuige(n): Maertie Hendricks).
Michiel Bonhomme j.m. van Zirkzee, wonende tot 's-Hertogenbosch & Grietje Jakobs j.d. van 't Zuidland hier woonachtig. ondert. 11-02-1689 & elders getrowt met attestat.
Ze trouwen op 19-04-1689 te 's-Hertogenbosch.
Zij hebben een dochter Susanna en een dochter Jacomijntje, N.G. dopen 's-Hertogenbosch 28-10-1689 resp.10-07-1691.

Zierikzee » Zuidland » 's-Hertogenbosch / 's-Hertogenbosch » Nieuwenhoorn

Kan de naam Iman op Zeeuwse afkomst wijzen?

Pauwel - 24 feb 2019 - 17:32 (laatst bijgewerkt 25 feb 2019 — 11:17 door auteur)

Had je deze doop overigens al?

https://westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/persons?ss=%7B%22q%22:%22maria%20kulia%20pauwels%22%7D Pagina 202.

Iman Bonhommen 30-03-1727

doopgetuige Maria van Gent (grootmoeder)

Pauwel - 24 feb 2019 - 17:40 (laatst bijgewerkt 24 feb 2019 — 22:27 door auteur)

Houdt dit verband? http://salha.nl/archieven-en-collecties/voorouders/genealogie/q/text/bonhomme/q/persoon_achternaam_t_0/Bonhomme/q/persoon_voornaam_t_0/J%28%3A%29 184 van 231
J. (I.?) Bonhomme geeft het lijk aan van zijn vrouwen moeder [= zijn schoonmoeder?] Woudrichem 22-03-1746

Pauwel - 24 feb 2019 - 19:44 (laatst bijgewerkt 24 feb 2019 — 19:45 door auteur)

NH doopboek 1683-1694
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 27-09-1691Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling: Maria Julie
Vader: Cornelis Paulus
Moeder: Marie van Gent
Getuige: Julie Balmas
Bronvermelding
NH doopboek 1683-1694, archiefnummer boz - 0031, Doop-, trouw- en begraafboeken Bergen op Zoom, inventarisnummer 21
Gemeente: Bergen op Zoom
Periode: 1683-1694
https://westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/deeds/6f1ec7a6-4865-11e1-9853-b7a7dd2b6a2a?person=e65b3848-4867-11e1-9853-b7a7dd2b6a2a
Pagina 133 van 170

Pauwel - 24 feb 2019 - 21:54 (laatst bijgewerkt 24 feb 2019 — 23:21 door auteur)

De doop van Maria Julie Pauwels had ik niet gevonden , simpelweg omdat ik vanaf 1696 in de doopboeken ben gaan snuffelen. Hetzelfde zal ook gelden voor Iman Bonhomme's doop in den Bosch : ik moet gewoon verder terug in de tijd gaan kijken.

Iman's aanwezigheid in Woudrichem is goed mogelijk : Ik ga eens kijken in de DTB van Woudrichem of ik daar het overlijden van Maria van Gent terug kan vinden. Interessant , de vermelding van " de Invaliden ".

Alle dopen van de kinderen van Iman en Maria Julie had ik gevonden , en behalve een zwakke aanwijzing in de naamgeving van de kinderen , hoe de ouders van Maria en Iman zouden kunnen heten , heeft het me niet veel opgeleverd .

Hoewel ik nu zie dat de vader van Maria "Cornelis" heette (hun 4e kind heette Cornelis) , en de mogelijkheid dat Michiel Bonhomme idd weleens de vader zou kunnen zijn van Iman (één van de tweelingen heette Gillis) , blijft het een zwak aanknopingspunt ....maar waar rook is , is vuur : zeker de moeite van het onderzoeken waard.

 

Waar ik nu mee zit : In 1748 trouwt te Schoonhoven Simon Gaillard met Maria Bonhomme , J.D. van Dendermonde.

Bij de doop van één hunner kinderen zijn de getuigen : Iman Bonhomme en Maria Bonhomme (Ik ga ervan uit dat dit Maria Julie Pauwels moet zijn , ik heb vaker in kerkboeken en aktes gezien dat  echtgenotes niet bij hun meisjesnaam genoemd werden ).

Zo ben ik op het spoor van Iman gekomen , en ervanuit gaande dat hij Maria's vader was , ben ik mij gaan focussen op hem.

Het spoor volgend kwam ik aldus bij het regiment v Eck v Panthaleon , Bergen op Zoom , zijn huwelijk aldaar , het spoor naar den Bosch , het feit dat hij een eerder huwelijk heeft gehad , de plaatsen waar het regiment garnizoen heeft gehouden , en zijn huwelijk met Johanna Debrils in 1722 te Veurne .

MAAR : Maria Bonhomme was J.D. van Dendermonde !! en het regiment was te Dendermonde van 1716 to 1719  , dus lang voor zijn huwelijk met Johanna Debrils.

Zou Maria dan geboren zijn uit een nog eerder huwelijk terwijl Iman gelegerd was te Dendermonde  , of is zij misschien geboren tijdens de tocht van het Regiment naar Bergen op Zoom (ergens in 1724) en is zij onderweg te Dendermonde gedoopt .

en what about  Johanna Debrils : is zij misschien in Dendrmonde in het kraambed overleden , want een vermelding van haar overlijden heb ik tot nog toe ook niet gevonden in Veurne of Bergen op Zoom.

Helaas zijn de parochieregisters van Dendermonde verloren gegaan bij een brand (had ik begrepen op arch.be) , en zal ik het nooit weten , tenzij U weet heeft van bijv. garnizoensregisters van Dendermonde , die ergens in een stoffig archief liggen te wachten.

Enfin , wederom , dank voor het meedenken , en meezoeken

Jack Stoove - 24 feb 2019 - 23:27

Bonhomme hier zo gauw niet gevonden. https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0512_111194_109889_DUT/inventarisnr/I1111941098891371/level/file/scan-index/28

De indexen van de parochieregisters zijn nog wel te raadplegen. De registers zelf zijn in 1917 verbrand.

(Op schutblad: DENDERMONDE; de doopregisters zelf waarnaar deze index verwijst zijn verloren gegaan bij een brand in 1917.)

Pauwel - 25 feb 2019 - 02:20 (laatst bijgewerkt 25 feb 2019 — 14:04 door auteur)

Wat betreft de herkomst van de naam Iman : U lijkt gelijk te hebben . Ben snel eens gaan scrollen door de index van de doopregisters van Zierikzee rond 1650 en de naam Iman en Imanse kom ik op elke bladzijde wel meerdere keren tegen. Nu nog een Michiel vinden.....

Speurtochten en puzzelen , het gaat nooit vervelen .

Jack Stoove - 25 feb 2019 - 08:06


Ik heb mijn reactie van Pauwel - gisteren om 17:32 (laatst bijgewerkt vandaag om 11:17 door auteur) bijgesteld.

Pauwel - 25 feb 2019 - 11:18







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu