stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Transcriptie en vertaling van Latijnse tekst uit een cijnsregister



Profiel afbeelding

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


Klik op de afbeelding om die te vergroten.​
286 [1447-1464] ► Scan 334/579

Joh[ann]es fi[li][us] Jo Beniers ex p[ar]te Rutgh[er]i de Eyck ex p[ra]to
iuxta Vloetbeempt [quon]d[am] lib[er]oru[m] Hen[ri]ci de Goerle de vet[eri] IIII d[enarii]       ►[9- = cum- of quon-]
Ide[m] ex p[ra]to d[i]c[t]o Her Jansbeemt sito sup[ra] Aa [quon]d[am] lib[er]or[um]   
Hen[ri]ci p[re]d[i]c[t]i de vet[eri] XIIII d[enarii] [et] ortus.

;-) Kees, ik vind dat je te weinig gebruik maakt van de eerder gegevens transcripties.

Pauwel - 16 okt 2019 - 22:05 (laatst bijgewerkt 26 okt 2019 — 02:07 door auteur)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


Klik op de afbeelding om die te vergroten.

283 1381-[1396] ► Scan 114/133

Ite[m] Relicta [et] lib[er]i Hein[ri]ci de Goerle de vet[eri] III s[olidi] [et] ort[us] in de[n] auden goer [et] de vet[eri] XXVIII d[enarii] [et] III ort[i] (de eade[m] her[editate].

solidus = schelling

Scan 3/133 heeft "de vet[er]i" en "de novo"

Pauwel - 19 okt 2019 - 23:33 (laatst bijgewerkt 26 okt 2019 — 02:05 door auteur)

Kees, is dit bekend?

's Hertogs tienduizend bunders
HET CIJNSBOEK VAN DE HERTOG VOOR DE MEIJERIJ
VAN 'S-HERTOGENBOSCH
VAN 1340

Analyse en Bewerking
Martien van Asseldonk
http://users.bart.nl/~leenders/10000bu/

Vgl. ook https://www.bhic.nl/thread/view/page/13834/0

Vgl. nog 
1142 Bibliotheek BHIC  
favoriet Plaats een aantekening Delen Reageren Print knop Aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal)
Artikel in tijdschrift T222.1992 Heerlijke grondcijnsen in Peelland / J. van der Heijden , 1992
Auteurs: J. van der Heijden, A. Vergoossen
Titel: Heerlijke grondcijnsen in Peelland
pagina's: 249-276
Bijzonderheden: Met bijl., noten
Toegangsnummer: 1142
Inventarisnummer:  T222.1992
Aanwezig in: Den Bosch
Trefwoorden:  
Cijnzen
14e-19e-eeuw
Geografische namen:  
Aa
Helmond
Is onderdeel van:  
Serie tijdschriften T222 Helmonds Heem(kroniek)
Tijdschrift T222.1992 18 (1992)
Organisatie: Brabants Historisch Informatie Centrum (BHIC)

Pauwel - 19 okt 2019 - 23:48 (laatst bijgewerkt 20 okt 2019 — 20:40 door auteur)

Beste Pauwel,

Met " 's Hertogs tienduizend bunder “ ben ik bekend, maar de datering van het cijnsregister zelf (1340-1351) is te vroeg om daar al Arnoldus van Goerle of zijn natuurlijke zoon Henrick in te verwachten. In “Hertog Jan en de Zummerse mens. Een overzicht van de geschiedenis van Someren en Lierop” van Jean Coenen wordt wel genoemd dat het landgoed Kreyenstart, dat zelf een eigen cijnshof was, en waar de Van Goerles land in bezit kregen, cijnsplichtig was aan de Hertog van Brabant (zie: https://www.mupload.nl/img/oa3x2on.jpg). In de lijst van cijnsplichtigen van 1434 zien we Heilwich van Goerle (= Heilwich Willems van Heersel) terug, de weduwe van Henrick van Goerle (de natuurlijke zoon van de Antwerpse deken Arnoldus van Goerle). De Van Goerles zijn dus indirect, via de eigenaars van het landgoed Kreyenstart, wel cijnsplichtig aan de Hertog van Brabant geweest.

Het artikel “Heerlijke grondcijnsen in Peelland” van J. van der Heijden, A. Vergoossen ken ik nog niet. Ik zal er een scan van aanvragen bij het BHIC.

Uitgeschreven lid - 21 okt 2019 - 20:52

Beste Kees,

Ik ging er ook niet van uit dat we in 's Hertogs tienduizend bunders gegevens zouden kunnen vinden over de Van Goerle's. Mogelijk kun je in deze studie wél, in zijn algemeenheid, uitleg vinden over hoe je gegevens in de cijnsboeken moet lezen en interpreteren, want het is best een ingewikkelde materie.

Om een voorbeeld te noemen, jij hebt, dacht ik, wel eens geopperd dat de cijfers in de marge van de cijnsinschrijvingen de percelen aanduiden waarover cijns moet worden betaald. Maar in 283 1381-[1396] ►Scan 114/133 (zie hierboven) zie ik vóór het cijfer 6 een hoofdletter T. staan, wat de afkorting kan zijn van tomus = (boek)deel. Bovendien staat er ook een folionummer bij. Het cijfer 6 zou dan kunnen verwijzen naar het eerste, oorspronkelijke, cijnsboek waarin de betr. cijns is opgetekend.

Ik zelf zou ook graag meer willen weten over de manier waarop de bedragen werden genoteerd, al is dat voor jouw onderzoek minder relevant.

Pauwel - 22 okt 2019 - 00:11 (laatst bijgewerkt 23 okt 2019 — 12:08 door auteur)

Beste Pauwel,

Ik denk inderdaad dat het cijfer 6 een soort van perceelaanduiding is. Het komt immers terug in de volgende cijnsregisters (284 t/m 286). De letter “T” en het folionummer zouden inderdaad kunnen terugverwijzen naar een eerder cijnsregister (bijvoorbeeld 282) maar daarin ontbreken vele dorpen waaronder Lierop. Misschien kunnen we die hypothese testen aan de hand van een aantal percelen in de dorpen St. Oedenrode, Liempde en Son die wel voorkomen in cijnsregister 282. In de volgende cijnsregisters (284 t/m 286) staat de letter “T” overigens niet voor het cijfer 6. Voor cijnsregister 282 staat aangegeven dat het dateert van het begin van de 2e helft van de 14e eeuw. Cijnsregister 282 zal dus niet het eerste cijnsregister voor deze cijnsdorpen geweest zijn van de Heer van Helmond (Jan van Berlaer) omdat hij deze al in 1314 verkreeg van de Hertog van Brabant.

De manier waarop de cijnsbedragen werden genoteerd, heeft mij ook enigszins bevreemd. In scan 114 van cijnsregister 283 worden 2 cijnsbedragen genoemd: 3 oude schellingen en een kwart penning voor een bezit in de “Oude Goor” en 28 en 3 kwart oude penningen “de eade[m] her[editate]” Waarom het eerste cijnsbedrag in schellingen en niet ook in (36) penningen? Ik weet overigens niet goed wat ik me moet voorstellen bij “de eade[m] her[editate]” (idem uit het erfgoed van). Horen de volgende twee regels ook niet bij deze cijnsregistratie?

Ik heb geloof ik wel door hoe de jaarregistratie in dit cijnsregister werkte. Bij de meeste cijnsposten zie je drie cirkeltjes staan met streepjes op de noord, oost, zuid en west positie. Ik denk dat men begon met een cirkeltje en dan in de 4 jaren daarop de vier streepjes plaatste. Het cijnsregister beslaat 15 jaren (1381-1396) dus dat zou precies kloppen. Ik snap alleen niet waarom men alleen na het eerste cirkeltje met de vier streepjes het woord Item heeft ingevoegd.

Uitgeschreven lid - 26 okt 2019 - 22:01


Kees, ik ga het bestuderen.

282 [begin 2e helft 14e eeuw]
283 1381-[1396] ► Scan 114/133                    284 [1406-1420] ► Scan 158/223
285 1421-[1446] ► Scan 233/381                    286 [1447-1464] ► Scan 334/579

item  = eveneens

de eade[m] her[editate] = van/uit hetzelfde erfgoed

In scan 114 van cijnsregister 283 worden 2 cijnsbedragen genoemd: 3 oude schellingen en een kwart penning voor een bezit in de “Oude Goor” en 28 en 3 kwart oude penningen “de eade[m] her[editate]” Waarom het eerste cijnsbedrag in schellingen en niet ook in (36) penningen? 

Ik zou het omdraaien, waarom het tweede bedrag niet óók in schellingen? = "2 schellingen en 4 penningen" zou toch normaal zijn?

Cijnsregister 282 zal dus niet het eerste cijnsregister voor deze cijnsdorpen geweest zijn van de Heer van Helmond (Jan van Berlaer) omdat hij deze al in 1314 verkreeg van de Hertog van Brabant.

Pauwel - 26 okt 2019 - 23:47 (laatst bijgewerkt 31 okt 2019 — 19:21 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu