In de stamboom van mijn vriendin (en dus ook van mijn nog te komen dochter) kom ik een Van Kemenade die trouwt met een Van Kemenade.

R.-K. DTB Son 11-11-1714
Arnoldus Joannis van Kemenade trouwt met Maria Arnoldus van Kemenade.

Ik vermoed dat ze familie zijn van elkaar. En volgens mij staat dat ook in de akte, maar ik kan het niet lezen, laat staan dat ik het Latijn begrijp...

Het DBT van Son gaat niet verder terug dan 1700 dus op die manier verder zoeken en er achter komen, is niet mogelijk.

Kan iemand me helpen met een transcriptie en als het dan mogelijk is, ook nog met een vertaling vanuit het Latijn naar het Nederlands.

Met vriendelijke groeten (en bij voorbaat dank),
Laurens

https://www.rhc-eindhoven.nl/mi/48/maisi_ajax_proxy.php?mivast=48&mizig=0&miadt=48&miaet=185&micode=10225&minr=10237568&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&miview=viewer2

Ik kan ook niet alles lezen maar uit de woorden dispensatione, tertio consanguinitatis meen ik op te mogen maken dat er dispensatie is aangevraagd omdat het om een 3e graads bloedverwantschap gaat. Zie hier in de richting waarin je het moet zoeken: https://geneaknowhow.net/faq/recht/huw-beletsel.htm

Beste Laurens,

dit is wat ik ervan kan lezen:

17 14

11 Solemnizatum est matrimonium ...

Arnoldum Joannis van Kemenade et Mariam

Arnoldi van Kemenade oscusa ... previi

dispensationi a ...missimo Deo V.A:

p. Govarts super tertio consanguinitatis

gradii Equali: coram me Godefrido van Luijtelaar

parocho: Testibus vero Jacobo Traneisei

Leonardo Tibos et ... van Beek

Ik heb zelf ook veel voorouders uit die periode uit Son en Breugel, dus dit alles komt mij erg bekend voor. Van Luijtelaar, Van Kemenade en Tibos zijn typische achternamen uit die omgeving. Het klopt ook inderdaad dat de parochieregisters van zowel Son als Breugel niet verder terug gaan dan rond het jaar 1700. Om toch verder terug te komen heb ik gebruik gemaakt van andere secundaire bronnen, waaronder notariële akten die je via de sites van het Brabants Historisch Informatie Centrum en het Regionaal Historisch Centrum Eindhoven kan vinden en daarnaast hebben ze mij bij de Heemkundekring Son en Breugel erg goed op weg geholpen door informatie uit rechterlijke archieven en gezinsoverzichten van de tiende en honderdste penning door te sturen, ik zou daar zeker ook even informeren.

Met vriendelijke groet,

Indie van Lieshout

Indie van Lieshout - gisteren — 19:44 (laatst bijgewerkt gisteren — 20:38 door auteur):

11 Solemnizatum est matrimonium inter

Arnoldum Joannis van Kemenade et Mariam

Arnoldi van Kemenade obtenta tamen previe

dispensationi a reverendissimo Dno V.A:

p. Govarts super tertio consanguinitatis

gradii Equali: coram me Godefrido van Luijtelaar

parocho: Testibus vero Jacobo Francisci

Leonardo Tibos et Henrico van Beeck

Vette tekst zijn mijn aanvullingen/wijzigingen.

Arnoldus en Maria zijn dus getrouwd door Van Luijtelaar nadat dispensatie verleend was door Govarts vanwege bloedverwantschap in de derde graad; 'equali' duidt er denk ik op dat zij in dezelfde generatie zaten en dus hun overgrootvader/moeder deelden; ze waren dan achterneef en -nicht.

Vriendelijke groeten,

Carl

r. 4 praevie
r. 5 dispensatione ... d[omi]no v[iro] a[mplissimo]
r. 6 P[etro] Govarts
r. 7 gradu

https://www.stamboomforum.nl/subfora/199/2/45516/0/trouwen_johannes_adrianus_van_steenbergen_en_joanna_de_cauwer_sintniklaas_1749_verwantschap

Dit schema vindt men in een eerdere vorm in Régis de La Haye, Latijnse Woorden, Maastricht 1990 (tweede druk). 

Bovenstaand schema (in z/w) vindt men in Régis de La Haye, Limburgse voorouders, Maastricht 2005 (derde druk).

Zie ook https://www.stamboomforum.nl/subfora/236/2/57117/1.

Beste Pauwel,

ik heb me nooit echt zo in de graden van bloedverwantschap verdiept, maar klopt het dat er nogal een verschil zit tussen die uit het canoniek (kerkelijk) recht en die uit het burgerlijk recht (Burgerlijk Wetboek, ook anno nu)?

Met vriendelijke groet,

Indie van Lieshout

@ Indie,

Ja, dat klopt, zie het citaat uit Limburgse Voorouders via bovenvermelde link.

https://www.stamboomforum.nl/subfora/236/2/57117/1

Vriendelijke groet,

Pauwel

Hartstikke bedankt voor al deze antwoorden! Ik ga dit nu verwerken in haar stamboom.