o nee... ik moet waarschijnlijk verder terug kijken... Judit Gerrets zal overleden zijn of bij de bevalling of ervoor al... 

Dit zal ook wel familie zijn.

456 Claesgen Cornelisdr. Boll, weduwe van Jacob Jeroensz., voerman, 1625-1651

Inventaris van het archief van de Weeskamer van 's-Gravenhage 1482-1852 

De kinderen van Cornelis Cornelissen Bol nog even op een rijtje.

12-10-1629 Kloosterkerk, "een kindt van Cornelis Cornelis[en] Bol, volgens die memorie"

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-CV1K

04-12-1630 Grote Kerk, "een kint gedoopt waeraf vader is Cornelis Cornelissen Bol"

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-HXQ6

15-01-1634 Grote Kerk, "het kint is gedoopt Pieter, de vader Cornelis Cornelissen Bol"

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-H6K8

09-03-1636 Grote Kerk, "een kint gedoopt daer vader van is Cornelis Bol de moeder Judith Gerrets het kint is genaemt Judith"

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QJ-H6XQ

17-02-1637 Grote Kerk, "twee kinderen gedoopt van Corn[elis[ Cornelis[en] Bol genaemt Adriaentgen, Judickgen"

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QJ-H64P

20-06-1638 Grote Kerk, "een kint gedoopt van [den] jongen Cornelis Cornelis[en] Bol, ’t kints naem Philip"

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-H6XC

02-12-1640 Grote Kerk, "een kint gedoopt van Cornelis Cornelisen Bol, 't kint Marten, getuygen Arent Gerrits en[de] Pleunt[g]en Philips." 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-H6BT

Dank u wel weer Pauwel! Maar mis ik dan die twee kinderen zonder naam? Of zijn dat dan doodgeboren kinderen geweest? Dat denk ik overigens niet eigenlijk, aangezien er meer dopen stonden waar de naam bij ontbrak. 

Maar de familie was groot, dat is duidelijk. En dank u voor het vinden van Claesgen. Zal inderdaad bij de familie horen.

Ja, de doopnaam wordt in het begin van dit doopboek meestal niet genoemd. De naam van de moeder ook niet. Misschien is het een (verkorte) kopie van een verloren gegaan origineel.

Zou dit dezelfde Cornelis zijn die hier met Jannetje Gerrets trouwt?

Nee, dat huwelijk is in januari 1633.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-D96R-J

otr. N.G. 09-01-1633 Den Haag tr. 30-01-1633

"Cornelis Cornelissen Bol weduwenaer

met Judith Gerrits jonge dochter"

Wauw, dat heeft u ook snel gevonden! Dank u wel! 

Dan is Maritgen ook vroeg overleden... 

  Het lijkt me dat er dan ook een kind moet zijn geboren die naar haar is vernoemd... Er zullen dus nog wel meer geboorten zijn geweest. Misschien bezochten ze ook andere kerken. Ik heb dat bij de familie in Amsterdam ook gezien. Nou, misschien dat dat ooit nog eens duidelijk zal worden.

Ik wil u heel erg bedanken voor alle hulp Pauwel!! Ik ben er echt heel erg blij mee!

 

Ik mis bij de dopen trouwens nog Cornelis Cornelis uit 1632 en Marten uit 1640... 

Ik heb Marten er inmiddels bijgezet. 

Denkt u dat Cornelis uit 1632 niet bij cornelis cornelis Bol hoort?

Er moet ook nog een zoon Cornelis zijn, natuurlijk. Hier? https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-H6TP 24-08-1632

Dan moet zijn eerste vrouw gestorven zijn tussen 24-08-1632 en het tweede huwelijk op 09-01-1633. Dan is hij wel erg snel weer hertrouwd.
Ik kan haar overlijden in die periode niet vinden. Én de vader heet hier niet Bol. Dus ik twijfel.

Ik denk dat dat in die tijd heel normaal was om snel weer te trouwen. Iemand moet de kinderen verzorgen...  Zie dat vaker in de stambomen terug.

En inderdaad, er staat hier geen Bol bij... dus misschien hoort hij er wel niet bij... Maar ik denk dat er nog wel meer dopen moeten zijn, maar waarschijnlijk bij een andere kerk...

Ineke, 

Ik heb dit nog eens nagetrokken.

16-06-1715 tr. (1) civiel Hillegom

Maerte Claase, wonende alhier x Maretje Antonius Sise

http://proxy.handle.net/10648/5e1e7431-aa76-479e-b275-7118e9dac35c

04-11-1722 doop R.K. Bloemendaal

Lammert z.v. Maerten Claesse en Marij Antonis get. Lammert Lammertzen, Ida Lammerts.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QV-YZWC

19-11-1730 tr. (2) civiel Hillegom

Maarten Clase Bol/Pol won. te Hillegom, wednr.  Maria Antonis Sijse x Barbara Jans van Oostsaner Overtoom, won. Bennebroek

https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/persons?f=%7B%22search_i_datum%22:%7B%22v%22:%5B%2217300000%22,%2217309999%22%5D,%22d%22:%221730%20-%201730%22%7D%7D&sa=%7B%22person_1%22:%7B%22search_t_voornaam%22:%22maarten%22,%22search_t_geslachtsnaam%22:%22bol%22%7D%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D

http://proxy.handle.net/10648/c27bc34b-42ce-4b80-a00d-7af4ba931b73

20-06-1751 tr. civiel Voorschoten

Lammert Maartensz. Post  j.m. geb. Hillegom x Maria Claasdr. van Wouw j.d. geb. Voorschoten

http://proxy.handle.net/10648/78d5929f-5850-4816-8fac-ec04f3b62430

05-06-1751 otr. civiel Leiden

https://www.openarch.nl/elo:c634859b-ddd7-005b-6cdc-600ee60bd4df/nl

Merk op dat zowel Erfgoed Leiden en Omstreken als het Nationaal Archief, bij het huwelijk van 1730, de achternaam Pol van de oorspronkelijke akte in hun personendatabase veranderen in Bol. Ik vraag me af waarop dat is gebaseerd.

Bijgesteld. Ik had niet gezien dat de trouwakte uit twee pagina's bestond. Zie de geüploade pagina's hierboven.

Eerder stelde je 

Ik zocht een Lambert Maartens Post, geboren in Hillegom. Hij trouwde op 16-02-1773 met Mensje de Ruijter te Slootdijk (Loenen). In de papieren staat dat hij weduwnaar is en geboortigh van Hillegom. Ik heb deze vraag toen ook gesteld hier op het stamboomforum. En zij kwamen uit bij Lambert Maarten Post. Hij trouwde in 4-6-1751 te Voorschoten met Maria van Wouw. Op die papieren stond Lammert Maartensz. Post. En zij vonden zijn doop bij Maarten Claasen Bol. Hij werd op 04-11-1722 gedoopt te Bloemendaal. 

Wat bedoel je precies met "En zij vonden zijn doop bij Maarten Claasen Bol."? 

Bij de doop van Lammert in 1722 heet de vader Maerten Claesse, dus met alleen een patroniem en zonder achternaam.

Is er nog een doopinschrijving van die Maerten Claesse teruggevonden?

Hallo Pauwel,

Dank u weer voor uw uitgebreide zoektocht!! 

Bij het huwelijk van Maarten Claese met Barber Jans, staat op het eerste blad Bol vermeld en op het tweede blad Pol. Het is ook de enige keer dat de naam Bol/Pol wordt genoemd in combinatie met Maarten Claes. Bij zijn eerste huwelijk en bij de doop van alle kinderen staat alleen Maarten Claes. Het is voor ons ook een lange zoektocht geweest. De namen van zijn kinderen konden we ook helemaal nergens op aan sluiten. Maar per ongeluk stootte ik op zijn vader en moeder. En meteen viel alles op zijn plaats.

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/08cd5827-6ff4-4642-a4a8-4c6f37f6b461

Er zijn 2 Maartens geboren 07-01-1691
https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/5001/1.2.3.3/start/40/limit/10/highlight/7
En 01-02-1692
https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/5001/1.2.3.3/start/50/limit/10/highlight/2

Verder geen geboorten kunnen vinden van Claes en Bregje. De Dopen waren RK zie ik nu... 

 

Ik heb hier ooit de vraag neer gelegd dat ik op zoek was naar de geboorte van Lambert Maartens Post te Hillegom
https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/60177/0/doopakte_gezocht_van_lambertus_post_uit_hillegom

En zo ben ik bij Maarten Claasse uitgekomen in Hillegom. Aangezien ik verder geen geboorte kon vinden van Maarten in Hillegom, althans, we kwamen er wel een tegen, maar die hoorde bij Stamboom Van de Veld (zoiets), ben ik verder gaan zoeken op de achternaam Bol op wiewaswie.

Het enige wat ik kan bedenken is dat als zijn vader zijn achternaam Bol niet gebruikte, hebben de kinderen dan ooit wel die naam geweten? Geen idee waarom zij ineens Post zijn gaan gebruiken. Ik ben wel een document tegen gekomen wat betrekking heeft op huur van Postland bij 's Gravenhage? Dit was in 1684. Ik kan zelf niet echt de akte lezen. Het is de vader van Claes die dit gaat huren of verhuren? Misschien lag dit in de buurt van Hillegom? Hebben ze het later gekocht? Komt daar de naam Post vandaan? Zal altijd wel een raadsel blijven denk ik.

https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/5075/208.1.6/start/100/limit/10/highlight/4

Dank voor je uitgebreide antwoord, ik ga ermee aan de slag.

EDIT

Ik heb inmiddels mijn vorige reactie bijgesteld.

Hallo Pauwel,

Wat geweldig dat u zoveel informatie heeft kunnen vinden! Veel documenten zou ik zelf niet goed hebben kunnen lezen. Dank voor alle hulp! En fijn dat u mee wilt kijken naar het vraagstuk rondom Maerte Claese! Wellicht helpt het ook om te weten dat we naast de gegevens van Lammert, ook gegevens van zijn zus Antje (dus het tweede kind van Maerte) hebben kunnen vinden:

 Wat opvalt is dat zowel Antje als Lammert eerst de naam Post niet gebruiken. Antje gebruikt voor zover wij weten de naam Post voor het eerst in 1749, ongeveer tegelijkertijd als Lammert. Ze zijn beide ook een aantal keer getuigen bij dopen van elkaars kinderen.

We hebben ook navraag gedaan wij vrienden van Hillegom. Zij gaven aan dat er een herberg was in het centrum waar de postkoetsen stopte en de paarden verwisseld werden (deze heette in 1806 iig het wapen van Friesland) . Daarnaast was er een tolpost in het noorden van Hillegom. Mogelijk dat de naam Post daar iets mee te maken had.

Daarnaast schreef men: Vaak vermeldde de pastoor van Vogelenzang de woonplaats van de dopeling, als deze niet uit Vogelenzang kwam (omdat Hillegom in het begin geen eigen kerk had, werden de kinderen gedoopt in Vogelenzang). Het vermelden van de woonplaats werd echter niet door elke pastoor gedaan. Bij de doop van de eerste twee kinderen van Maarten Claasz is geen plaats vermeld. Dat zou dus wel Hillegom kunnen zijn. Als Maarten Claasz pas rond 1720 naar Hillegom gekomen zou zijn (ná de doop van de eerste twee kinderen en vóór de doop van het derde kind), had er een acte van indemniteit moeten zijn. Deze is er echter niet. Wel komen we een acte van indemniteit tegen van Engel Michaelsen van Dijck tegen, die op 13-04-1722 vanuit Houtrijk en Polanen (nabij Haarlem) naar Hillegom verhuisde. Engel Michiels is de getuige bij de eerste zoon van Maerte. Hij was ook getuige bij de vader van de andere Maerte Claese van der Veldt in Hillegom, wat het allemaal extra ingewikkeld maakt. Ons vermoeden is nu dat hij familie was van de vrouw waar we nu van denken dat zij de moeder van Maerte is: Breghje Machiels. 

Met vriendelijke groet,

Jasper

Hallo Pauwel,

Ik zou het zeer waarderen als u het na wilt kijken. Ik hoop echt dat wij nog steeds op de goede weg zitten. Alvast heel erg bedankt voor al uw moeite.

Hartelijke groet,

Ineke

Jasper, Ineke,

Ik ben er nog wel mee bezig. Dank voor alle informatie.

Vooral in de overgang van Amsterdam naar Hillegom ontbreken er nog wat stappen. Het lijkt me lastig daarover nog gegevens boven tafel te krijgen.

Groet, Pauwel 

Van het echtpaar Claes Martens[en] Bol x Breghje Machiels kom ik tussen 1692-1700 geen dopen tegen in het R.K. doopboek van Bloemendaal.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QV-YZCS

Ik kom hun namen in het Rechterlijk Archief van Hillegom inv. no. 3, 4 en 5 niet tegen.

Hallo Pauwel,

Ik denk dat Claes ook in Amsterdam is blijven wonen. Volgens mij overlijdt hij in 1709 daar. Hij neemt ook het huis/herberg over van zijn moeder nadat zijn vader was overleden.... Maar ik vraag me af of Bregje misschien vroeg is overleden en of hij misschien hertrouwd is? Vindt het zo raar dat er verder geen kinderen zijn... Of ze zijn inderdaad verhuisd, maar dan zou er toch een verkoopakte naar voren moeten komen in Amsterdam?