stamboomforum

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling » doop Andreas Nelis te Helchteren op 28-10-1720 opgelost



Profiel afbeelding

Beste mensen,

Bij deze doop zou ik graag weten wie de vader is? bedankt!

Is het Joannis Can.. Adami Nelis? wat is zijn middelste naam? 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Gommer Jansen - 8 jul 2022 - 09:00 (laatst bijgewerkt 8 jul 2022 — 10:51 door auteur)

Ik heb de huwelijksinschrijving er even bijgepakt (Helchteren 20-6-1719)
Daar heet hij alleen maar Adamus Nelis.
Wat dat Joannis Can.. in de doopinschrijving te zoeken heeft, is me onduidelijk,
maar misschien heeft het nog nut voor ander forumleden

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan CIavaux - 8 jul 2022 - 14:11 (laatst bijgewerkt 8 jul 2022 — 14:32 door auteur)

Misschien is het zinvol ook te kijken naar eventuele dopen van verdere kinderen. Hoe heet de vader daar? En is de doop van (Joannes) Adamus Nelis zelf al gevonden?

Liesbeth Niepoort - 8 jul 2022 - 14:41

is bij de huwelijksinschrijving geen Joannis genoemd?

'Joannis' Adami Nelis?

Gommer Jansen - 8 jul 2022 - 14:47

in de doopinschrijving lijkt te staan "Joannis (?antes Adami) Nelis"

Peter B - 8 jul 2022 - 14:58

misschien is inf(antes) bedoeld en is er een stukje vergeten? Pastoors zijn ook gewoon mensen.

Annemarie57 - 9 jul 2022 - 10:25

Wie weet Annemarie,

Hij is wrs de zoon van Adam

Gommer Jansen - 9 jul 2022 - 18:31 (laatst bijgewerkt 9 jul 2022 — 18:32 door auteur)

Annemarie57 - vandaag - 10:25:

misschien is inf(antes) bedoeld en is er een stukje vergeten?

Joannis (kleine kinderen van Adam) Nelis? Dat lijkt me niet erg waarschijnlijk. Gezien het bericht van Jan Clavaux met de huwelijksinschrijving, vraag ik me af of er staat: (ante en dan een afkortingsteken, met de bedoeling om aan te geven Joannes, eerder genoemd Adam.

Vriendelijke groet,

Carl

Carl73 - 9 jul 2022 - 19:10

Bij de dopen van de andere kinderen van dit echtpaar heeft de vader de volgende voornaam 
Joannes 30-6-1719 (Adamus), 10 dagen na het huwelijk
Joannes 1-1-1723 (Joannes)
Odilia 24-11-1725 (Joannes)
Michaelis 26-10-1730 (Joannes)
elke keer met Catharina Berben als moeder.

Dat ondersteunt de hypothese van @Carl73: Joannes, eerder genoemd Adam

Jan CIavaux - 9 jul 2022 - 22:01

Aan die mogelijkheid had ik ook gedacht, maar werd toen al iets tussen haakjes geschreven?

(Ante) geschreven tussen haakjes en betekent voordien, eerder, op een vroeger tijdstip enz.

ante (+ acc.) = voor (tijd of plaats); (bijwoord) tevoren

mogelijk zoon van Adam Nelis, maar waar had Adam zijn gezin?
Adam is gedoopt  02-04-1658 te Helchteren rk, als zoon van Waltherus Nelis en Ermengilde Eelens 
trouwde Joannes op 20-06-1719 te Helchteren met Catharina Berben, als Adam?

en wrs een kind op 30-06-1719 genaamd Joannes, vader wordt dan Adam genoemd.

Het enige wat tegen zou kunnen staan is de leeftijd van 61 jaar wanneer Adam trouwt met Catharina Berben op 30-06-1719.

En dat er geen kind vernoemd wordt naar opa Walther Nelis?

Catharina wordt begraven op 18-11-1733 in Helchteren rk, als Catharina Berben uxor Jois Nelis. 

Goed gevonden Carl !

Gommer Jansen - 10 jul 2022 - 09:42 (laatst bijgewerkt 10 jul 2022 — 09:55 door auteur)

Gommer Jansen - 10 jul 2022 - 10:24

Het is een lijst uit 1720 van mensen, die het Heilig Vormsel hebben ontvangen, of de Hernieuwing der Doopbeloften.
Meestal gebeurde dat rond het twaalfde jaar, maar blijkbaar is hij toen om de een of andere reden overgeslagen.

Adam, nu Joannes, zoon van Andreas Nelis en Aleida(?) Gerits, getrouwd met Catharina Berben, getuige (voor mij niet duidelijk)


Andreas Nelis en Ailia(?) Gierdts zijn getrouwd op 20-1-1697
En hij is op 12-9-1700 gedoopt als Adam, zoon van Andreas Nelis en Ailia(?) Gerits.

Het enige, dat ik kan bedenken, is dat de pastoor in 1720 de naam Adam ongepast vond, 
omdat de Adam uit de bijbel geen "heilige" was, en zelfs behoorlijk had gezondigd.

Jan CIavaux - 10 jul 2022 - 12:11 (laatst bijgewerkt 10 jul 2022 — 12:34 door auteur)

Dit verklaart alles dus, hij is een zoon van Andreas en Alida Gerits, gedoopt op 12-09-1700 te Helchteren rk.

Hij trouwde op 18-jarige leeftijd, wat beter klopt.

 

Geweldig Jan.

Gommer Jansen - 10 jul 2022 - 12:50

Nog een puntje: de bisschop kwam niet ieder jaar langs om het Heilig Vormsel toe te dienen. 
Met al die kleine dorpjes met maar betrekkelijk weinig inwoners was dat niet te doen, 
want het moest op een "gewone" zondag gebeuren.
De laatste keer, dat de bisschop Helchteren bezocht, was zo te zien in 1698, en toen was Adam/Joannes nog niet geboren.

Jan CIavaux - 10 jul 2022 - 14:02

Nu ben ik in de vormelingen lijsten 1670-1681 aan het kijken naar een Andreas Nelis, die vind ik net als een Arnoldus Nelis op scan 80:

https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0515_111197_109891_DUT/inventarisnr/I1111971098915348/level/file/scan-index/61/foto/515_5000_000_00341_000_B_0111

Maar zowel in de indexen als in de doopregisters vind je die hier in Helchteren niet terug, ???

Gommer Jansen - 10 jul 2022 - 20:11

Misschien is Andreas ergens anders geboren en gedoopt.
De pastoor schreef zoiets er destijds nooit bij in de huwelijksinschrijvingen.
Arnoldus lijkt niet te zijn getrouwd in Helchteren.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan CIavaux - 10 jul 2022 - 21:07

dit is de huwelijksakte in Helchteren.

Kun je hieruit lezen dat ze elders trouwden?

Gommer Jansen - 10 jul 2022 - 21:32 (laatst bijgewerkt 11 jul 2022 — 08:23 door auteur)

in de doopregisters zijn ook hiaten, rond 1670, dit is ongeveer de tijdspanne dat Andreas geboren zou kunnen zijn.

Gommer Jansen - 11 jul 2022 - 12:30


Hallo Gommer,

de oorspronkelijke vraag over wat er te lezen valt in de doopakte
van Andreas uit 1720 is opgelost.
Het is volgens mij handiger, als je een nieuwe vraag maakt over zijn opa
dan lezen andere mensen behalve ik het ook.

groeten, Jan.

Jan CIavaux - 11 jul 2022 - 12:53







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu