Archiefinstellingen, bronnen en inventarissen » Vaarroute ca 1770 van Denemarken - Nederland
Beste mensen,
Mijn vraag is of iemand weet of er een specifieke vaarroute of routes waren van Denemarken naar Nederland rond 1770.
De reden is dat in een onderzoek een persoon uit Denemarken naar voren komt die geboren moet zijn in Holland rond 1773. Hij was schipper en vermoedelijk zijn familie ook.
Daar het altijd lastig is om de dopen van schipperskinderen te vinden geeft een mogelijke vaarroute een indicatie in welke plaatsen ik kan zoeken.
De persoon zelf heeft ook even Amsterdam aangedaan, maar dat Amsterdam een van de plaatsen is lijkt me wel logisch.
Vriendelijke groeten
Karst
Karst - 24 dec 2014 - 11:59
Ben geen specialist op dit gebied, maar het was volgens mij nooit de gewoonte dat een schipper z'n vrouw en kinderen meenam op reis. Veel te gevaarlijk, eten het schaarse proviand op, en ze lopen alleen maar in de weg.
Maar je kunt rustig aannemen dat zo'n beetje alle grote kusthavens tussen Duinkerken en Aalborg regelmatig werden aangedaan.
BertKoor - 24 dec 2014 - 14:35
Dag Karst,
Je hebt je vraag "veralgemeeniseerd" en dan wordt het moeilijk om een éénduidig antwoord te geven.
De vaarroutes van Denemarken naar Nederland kunnen verschillen, afhankelijk van de grootte en diepgang van het schip, het soort lading en de bestemming, alsmede het seizoen.
De vaarroutes van Denemarken naar Holland kunnen nog meer verschillen, omdat er meerdere begrippen waren voor "Holland". Er was nog een stad Holland bij Elbing (Oostzee, monding Weichsel) en er was een eiland Oland voor de Zweedse kust.
Voor vrachtschepen die van Denemarken naar Nederland voeren liep de route globaal via het Skagerak, langs Jutland, door de Duitse Bocht en dan naar binnen bij Borkum ri. Delfzijl, of naar binnen via het Vlie ri. Vlieland, Terschelling of Texel en verder naar Wieringen, Medemblik, Enkhuizen, Hoorn en Amsterdam.
De oostkant van de Zuiderzee was ondieper. Daar komen nog Harlingen en Kampen in aanmerking als bestemming. Tenslotte was er nog de mogelijkheid om langs de Noordzeekust naar Goeree, Vlissingen of Antwerpen te varen.
Je kunt je vraag misschien beter wat concreter stellen, dan heb je meer kans op een gericht antwoord, wat meer resultaat oplevert.
Mvrgr,
Je hebt je vraag "veralgemeeniseerd" en dan wordt het moeilijk om een éénduidig antwoord te geven.
De vaarroutes van Denemarken naar Nederland kunnen verschillen, afhankelijk van de grootte en diepgang van het schip, het soort lading en de bestemming, alsmede het seizoen.
De vaarroutes van Denemarken naar Holland kunnen nog meer verschillen, omdat er meerdere begrippen waren voor "Holland". Er was nog een stad Holland bij Elbing (Oostzee, monding Weichsel) en er was een eiland Oland voor de Zweedse kust.
Voor vrachtschepen die van Denemarken naar Nederland voeren liep de route globaal via het Skagerak, langs Jutland, door de Duitse Bocht en dan naar binnen bij Borkum ri. Delfzijl, of naar binnen via het Vlie ri. Vlieland, Terschelling of Texel en verder naar Wieringen, Medemblik, Enkhuizen, Hoorn en Amsterdam.
De oostkant van de Zuiderzee was ondieper. Daar komen nog Harlingen en Kampen in aanmerking als bestemming. Tenslotte was er nog de mogelijkheid om langs de Noordzeekust naar Goeree, Vlissingen of Antwerpen te varen.
Je kunt je vraag misschien beter wat concreter stellen, dan heb je meer kans op een gericht antwoord, wat meer resultaat oplevert.
Mvrgr,
Henk Elsinga - 24 dec 2014 - 14:37
Nog even een reactie op BertKoor:
De Groninger Schippers, die op de Oostzee en de Noordzee voeren, en soms ook op de Middelandse Zee, hadden vaak hun vrouw en kinderen aan boord.
Dit is mij o.a. gebleken, toen ik voor iemand uit een familie van zeevaarders een Genealogie maakte.
Zo'n vrouw van de Schipper (de Kapiteinsche) was zeer wel in staat om aan het roer te staan.
Een flinke dochter spaarde een matroos uit.
Zo'n vrouwelijke matroos baarde op zekere dag een dochter in de haven van Libau.
Haar vader schreef een geboorteakte in het Scheepsjournaal en gebood de lichtmatroos, die bekende de vader te zijn, om zijn dochter te trouwen. En dat gebeurde.
Kleine kinderen werden meestal opgesloten in de kajuit, of zaten vastgebonden aan een looptuigje.
Het gevaar werd op de koop toegenomen, men ging er voor.
De huidige rubberentegelmentaliteit bestond toen nog niet.
Soms ging een complete zwaarbeladen koftjalk met het hele gezin en de overige bemanning ten onder.
Een meisje van twee jaar werd bij zwaar weer van een gestrand schip gehaald, voor de kust van Jutland. Ik heb een mevrouw gesproken, die een achterkleinkind was van deze geredde kleuter.
Zij was blij, dat haar overgrootmoeder het overleefd had, maar hoorde dit verhaal voor het eerst.
De reizen met deze schepen waren meestal niet van zodanig lange duur, dat er voedselgebrek was.
Het eten was eenvoudig, maar niet karig qua hoeveelheid.
Gezondheidsproblemen ontstonden vaak door gebrek aan hygiène.
Mvrgr,
De Groninger Schippers, die op de Oostzee en de Noordzee voeren, en soms ook op de Middelandse Zee, hadden vaak hun vrouw en kinderen aan boord.
Dit is mij o.a. gebleken, toen ik voor iemand uit een familie van zeevaarders een Genealogie maakte.
Zo'n vrouw van de Schipper (de Kapiteinsche) was zeer wel in staat om aan het roer te staan.
Een flinke dochter spaarde een matroos uit.
Zo'n vrouwelijke matroos baarde op zekere dag een dochter in de haven van Libau.
Haar vader schreef een geboorteakte in het Scheepsjournaal en gebood de lichtmatroos, die bekende de vader te zijn, om zijn dochter te trouwen. En dat gebeurde.
Kleine kinderen werden meestal opgesloten in de kajuit, of zaten vastgebonden aan een looptuigje.
Het gevaar werd op de koop toegenomen, men ging er voor.
De huidige rubberentegelmentaliteit bestond toen nog niet.
Soms ging een complete zwaarbeladen koftjalk met het hele gezin en de overige bemanning ten onder.
Een meisje van twee jaar werd bij zwaar weer van een gestrand schip gehaald, voor de kust van Jutland. Ik heb een mevrouw gesproken, die een achterkleinkind was van deze geredde kleuter.
Zij was blij, dat haar overgrootmoeder het overleefd had, maar hoorde dit verhaal voor het eerst.
De reizen met deze schepen waren meestal niet van zodanig lange duur, dat er voedselgebrek was.
Het eten was eenvoudig, maar niet karig qua hoeveelheid.
Gezondheidsproblemen ontstonden vaak door gebrek aan hygiène.
Mvrgr,
Henk Elsinga - 24 dec 2014 - 15:43
Beste Bert en Henk,
Hartelijk dank voor jullie reactie.
Dat er ook nog een plaats Holland bij Elbing was is nieuw voor me. Kijken of daar misschien wat te vinden is.
Mijn vraag was inderdaad wat algemeen gesteld. Dit had ik bewust gedaan omdat er niet iets specifieks te stellen was en ik daardoor mijn mede forumleden wat ruimer kon laten meedenken. En met succes dus.
Nogmaals hartelijk dank en voor een ieder heel fijne feestdagen
Karst
Karst - 24 dec 2014 - 17:20
Een reactie op de vaarroutes in de Oostzee van rond 1700.
Alle schepen die van de Noordzee de Oostee in wlden waren tolplichtig.
Bij de Deense stad Helsingeur in de Sont werd door de Deense Koning een vesting ingericht waar de doorgaande schepen verplicht tol moesten betalen.De Sont werd daar bestreken met kanonnen , zodat
stiekum doorvaren bijna niet megelijk was.
Van deze tolheffingen zijn registers bewaard gebleven en kortgeleden geigitaliseerd door de Rijks Universiteit Groningen. Het gaat om zo'n anderhalf miljoen passages in ruim 2 eeuwen. U kunt ze vinden onder sonttolregisters. Een unieke sit voor het zoeken naar zeevarende schippers.
Groeten J,Buisman
jan buisman - 17 jan 2015 - 17:40
Hallo Jan,
Dank je voor deze reactie. Wellicht dat deze opening meer info gaat opleveren.
Hartelijk dank.
vriendelijke groeten
Karst
Karst - 17 jan 2015 - 18:10
Hallo Jan,
even een nabericht.
Ik vond de persoon die ik zocht. Geen geb datum maar hij was wel geregistreerd.
Hartelijk dank voor je tip
Karst
Karst - 17 jan 2015 - 19:45
Jan K. - 17 jan 2015 - 19:57
Hallo Karst.
Nou, blij dat je de persoon gevonden hebt.Nog een tip.
Je kunt onder" monsterrollen" gaan zoeken op het internet.
Een monsterrol is een opgave van het aantal bemanningsleden op een schip ,
dat bij aankomst in een haven wordt gecontroleerd. Er zijn een aantal
archieven te vinden die deze overzichten hebbengedigitaliseerd.
Heeft de persoon op een Gronings zeeschip gevaren dan is de kans groot
dat je hem vind bij de site van het Noordelijk Scheepvaartmuseum,
onder monsterrollen
Groeten ,
Jan Buisman
jan buisman - 18 jan 2015 - 18:09
Hallo Jan,
Helaas de persoon niet gevonden.
Maar lijft een mooie tip en weer een bron aan de collectie toevoegd.
Vriendelijke groeten
Karst
Karst - 18 jan 2015 - 19:02
hele mooie links komen in dit draadje naar boven :-)
www.noordelijkscheepvaartmuseum.nl/nl/collectie-en-onderzoek/onderzoek/monsterrollen
n.a.v. dit draadje ook gevonden: Scheepvaartmuseum_ZOEKHANDLEIDING_PERSOON.PDF
inmiddels e.e.a. toegevoegd aan www.symbaloo.com/mix/genealogielinks1
Jan K. - 18 jan 2015 - 19:03
Ja Jan K.
Door de algemene vraag heeft de andere Jan ons toch mooie bronnen aangeleverd.
Karst - 18 jan 2015 - 19:47
ga eens hier kijken, levert een schat aan informatie op:
Frans Mirandolle - 18 jan 2015 - 22:21
Hallo Frans,
Jouw link is dezelfde als in de eerdere reacties.
Het levert inderdaad veel info op.
Als je de reacties zo bekijkt is het weer een bewijs dat dit forum een schat aan informatie opleverd.
Heel fijn om te zien dat er door de jaren zoveel informatie wordt gedeeld en dat ieder een elkaar probeert te helpen.
Hartelijk dank voor je reactie en vriendelijke groeten
Karst
Karst - 19 jan 2015 - 10:13
Plaats een reactie
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.