stamboomforum

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » Notarieel archief Voorschoten betr. geslacht de Winter uit België opgelost



Profiel afbeelding

Goede middag,

Heeft iemand een link naar het notarieel archief van Voorschoten?

Ik zoek iets tussen 1620 en 1640.

En zou u ook kunnen schrijven hoe ik moet zoeken, zodat ik in het vervolg zelf kan zoeken?

 

Bij voorbaat dank en groetend,

Jos de Winter

Jos de Winter - 15 nov 2021 - 13:39 (laatst bijgewerkt 16 nov 2021 — 17:19 door moderator)

https://www.voorschoten.nl/gemeentearchief 

"In het Voorschotense gemeentearchief worden diverse archieven bewaard. Niet alleen de archieven van de gemeentelijke overheid en haar voorgangers worden hier beheerd, maar ook de rechterlijke, notariële en weeskamerarchieven, de doopregisters, trouwregisters en begraafregisters en een grote hoeveelheid archieven van kerken, verenigingen en stichtingen. Daarnaast beschikken wij over kaarten en tekeningen, boeken, foto's, plaatselijke kranten en documentatie."

-Bart- - 15 nov 2021 - 14:25

Neem even contact op met het forumlid Jacques Duivenvoorde voor advies.
https://www.stamboomforum.nl/contact.php?id=3247
Die kent gezien zijn publicaties in het Voorschotens archief prima de weg

(even een paar woordjes invullen in je profiel en je kunt persoonlijke mails verzenden)

Jan CIavaux - 15 nov 2021 - 15:30 (laatst bijgewerkt 15 nov 2021 — 15:33 door auteur)

Dank Bart en Jan voor jullie hulp.

Ik kan echter nog geen contact met anderen opnemen omat ik nog geen maand lid ben :(

 

Met vriendelijke groet,

Jos

Jos de Winter - 15 nov 2021 - 16:14

Notariëel archief van Voorschotem is beschikbaar vanaf 1669:
https://www.familysearch.org/search/catalog/2690501?availability=Family%20History%20Library  

groeten, Frans

Frans Angevaare - 15 nov 2021 - 16:46

Dank Frans, het is echter te laat. Ik heb verwijzingen naar akten van 1622,1637 en 1639.

Ik heb de verwijzingen gevonden via Hogenda.

 

Groeten,

Jos

Jos de Winter - 15 nov 2021 - 16:53

Ik probeer me even nog iets meer in de schoenen van de vraagsteller te verplaatsen...

1) Beschikbaar vanaf 1669 => in de zin van: voor 1669 is er geen notarieel archief Voorschoten bewaard gebleven? Of waren er überhaupt geen notarissen voor 1669 daar?
2) Voorschoten ligt vrij dicht bij Leiden. Ik vermoed dat veel Voorschotenaren / Voorschoters (tja..) bij een Leidse notaris dingen hebben laten vastleggen. Een snelle blik leert mij dat er tussen 1600 en 1650 wel het een en ander op plaatsnaam 'Voorschoten' te vinden is.

In dat laatste geval is de personenindex van Erfgoed leiden een goed startpunt.

-Bart- - 15 nov 2021 - 17:02

@Bart : van voor 1669 is er geen notarieel archief van Voorschoten. Of er daarvoor al een notaris actief was weet ik niet, maar dat maakt niet zoveel uit: het is er gewoon niet. 
Inderdaad wemelt het van de Voorschotenaren (net als andere omliggende plaatsen) in het ONA Leiden.

@Jos: als je verwijzingen naar Voorschotense notariële akten uit 1622, 1637 en 1639 hebt, dan lijkt mij dat niet kloppen. Kun je laten weten welke verwijzingen dat zijn? Zeker weten dat het geen ORA Voorschoten is"?

Frans Angevaare - 15 nov 2021 - 17:12

Nu wordt het interessant ......

Ik denk dat ik onjuiste bewoordingen gebuik.

Dacht even dat Rechterlijk en Notarieel gelijk zijn.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jos de Winter - 15 nov 2021 - 17:36

EDIT: vraagsteller heeft inmiddels gemerkt, dat het om het ORA gaat

Zeker weten dat het geen ORA Voorschoten is?

Gezien het jaartal 1622 zou dat best eens zo kunnen zijn.
In het Hoofdgeld Voorschoten 1622 is bijvoorbeeld vermeld Pieter Jacobsz Winter,
aan de Dam, inwonend bij Evert Maertens

Jan CIavaux - 15 nov 2021 - 17:41 (laatst bijgewerkt 15 nov 2021 — 17:43 door auteur)

was is al bang voor Jos. De scan van de akte van die afbeelding vind je < hier > op scan 366. 

Overzicht van de recherlijke archieven < hier >  Je moet dan van de vermeldignen die je hebt wek het inventarisnummer weten (in bovengenoemd geval is dat nr 6)

Frans Angevaare - 15 nov 2021 - 17:44

Dank u wel heren !

 

Ik zou u dan nog een paar vragen willen stellen.

Ik heb Adriaen (Arij) Huijbertsz de Winter. Hij is geboren in Kaulille in Belgie, maar was in 1648 wonende aan de Leijtsendam te Veur.

Zijn opa heette Pieter.

Nu woonde woonde Hendrik Pietersz de Winter (lakenverkoper) ook aan de Leidsendam in 1637.

Ik heb ook een verwijzing van Weerbare mannen te voorburg 1652/1653 met een vermelding Arij Huberts van der Laeck.

Hij staat daar met Joris Leendertsz (hoogst waarschijnlijk "van der Waerdt", zijn zwager)

 

Eerst vraag. Zou Huijbert van Hendrik kunnen komen, ofwel zou Hendrik Pietersz de Winter de vader van Adriaen (Arij) Huijbertsz de Winter kunnen zijn?

 

Tweede vraag. Zou de verwijzing "van der Laeck" in Arij Huberts van der Laeck een verwijzing naar LAKENVERKOPER kunnen zijn?

 

Ik probeer een beetje uit te vissen waar ik moet zoeken omdat ik de akten (nog niet) kan lezen.

 

Bij voorbaat dank en groetend,

Jos de Winter

Jos de Winter - 15 nov 2021 - 18:29 (laatst bijgewerkt 15 nov 2021 — 18:40 door auteur)

Re: "Zou Huijbert van Hendrik kunnen komen?" => Nee.

Re: "Zou de verwijzing "van der Laeck" in Arij Huberts van der Laeck een verwijzing naar LAKENVERKOPER kunnen zijn?" => Lijkt mij niet. Ik denk veel eerder aan een toponiem dat bijvoorbeeld is afgeleid van de 'Lakerpolder' bij de Kagerplassen, vroeger het Leijdse Meer.

[Edit:] Het water waar die polder naar genoemd is heet vandaag blijkbaar nog steeds 'Laeck'; ook in precies die spelling. Zie ook: Familienamenbank

-Bart- - 15 nov 2021 - 19:05 (laatst bijgewerkt 15 nov 2021 — 19:45 door auteur)

Beste Jos,

Je schrijft:

ik heb Adriaen (Arij) Huijbertsz de Winter. Hij is geboren in Kaulille in Belgie, maar was in 1648 wonende aan de Leijtsendam te Veur

Wellicht heb ik de geboorteplaats van Adriaen Huijberts de Winter over het hoofd gezien, echter waar heb je de aantekening van zijn geboorteplaats gelezen?

Groet,

Everardus Rollema

Everardus Rollema - 16 nov 2021 - 11:04

Beste heer Rollema,

Dit is de referentie die ik heb. Link kan ik even niet vinden.

 

https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=59&micode=5420-01&miview=inv2#inv3t2

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ik zou graag een complete vertaling/transcriptie van deze 3 pagina's tellende akte willen zien.

Zou iemend dit kunnen regelen?

 

Met vriendelijke groet,

Jos de Winter

Jos de Winter - 16 nov 2021 - 13:54 (laatst bijgewerkt 16 nov 2021 — 14:23 door auteur)

Akte is hier.

Eerst even een paar highlights. "Dirck Huijbertse Winter sijne broeder" woont in Couwelil; "Joosgen Pietersdr sijne sa:[liger] moeder" en "Sa:[liger] Pieter Winters sijn grootvader van 's moeders sijde". "Huijbert Winters sijne vader"

=> Pieter is dus NIET de vader van Huijbert.

-Bart- - 16 nov 2021 - 14:46

Hogenda ORA Stompwijk nr 12 1647-1648

f. 194v d.d. 9-5-1648: Arien Huijbertsz. Winter geboortig van Couwelil gelegen in het Land van Luik tegenwoordig woonachtig in de heerlijheid van Veur omtrent de Leidschendam heeft verkocht aan Dirck Huijbertsz. Winter zijn broeder wonende te Couwelil voorsz. al de rechten die hij comparant voor zijn portie competeert op de goederen gelegen te Couwelil voorsz. aan de Wintersdijk aldaar, mitsgaders alle andere goederen hem door overlijden van Joosgen Pietersdr. zijn zaliger moeder en van zaliger Pieter Winters zijn grootvader van moederszijde opbestorven zijn of hem comparant nog door overlijden van Huijbert Winters zijn vader aanbesterevn zullen. Comparant constitueert tevens Anthonis Geerkens schepen te Couwelil voorsz. om uit zijn constituants naam de voorsz. verkoping etc. te doen.

Jan CIavaux - 16 nov 2021 - 14:47

Transcriptie.
-------------
[Folio 194 verso]
[In de marge] Opget. Transport van Erffenisse tot Couwelil gelegen.

Wij, Pouwels Claesz de Cleijne, Schout inde banne van Stompwijck, Claes Arentsz Uijttenbent, ende Hendircxz Nieuwenbrouck Schepenen aldaer, oirconden ende kennen dat voor ons gecomen ende gecompareert es, Arien Huijbertsz Winter, geboortig van Couwelil, gelegen Int' Lant van Luijck, jegenwoordich woonachtich inde heerlicheijt van Veur, omtrent den Leijtschendam, dewelcke verclaerde, voor hem, sijne erven ende nacomelingen, vercoft te hebben, gelijck hij vercoopt bij desen, aen ende ten behouve van Dirck HuijbertszWinter sijne broeder woonende tot Couwelil voorsz[egd] alle het recht, actie ende aenseggen, als hem comparant voor sijne portie, gecompeteert heeft, op alle soodanige goederen, 't sij van lant, sant, huijs ende hoff(?) gelegen tot Couwelil voorseijt, aende Wintersdijck aldaer, mitsgaders alle andre goederen, als hem bij doode ende overlijden van Joosgen Pietersdr. sijne Sa:[liger] moeder, ende van Sa:[liger] Pieter Winters sijn grootvader van 's moeders sijde, respectievelick eenichsints op besterven sijn, ofte als hem comp[aran]t noch, in tijden ende wijle, bij doode ende overlijden, van Huijbert Winters sijne vader, op sterven ende dienvolgende competeren sullen, Consenterende derhalve, dat de voorsz Dirck Huijbertsz de voorsz goederen, soo die geene, die hem
[folio 195 recto]
comp[aran]t alreede voor sijne portie, van sijne voorn[oemd]e moeder, ende grootvader op bestorven sijn, als die hem voor sijne portie [tussengevoegd: bij overlijden van sijne voorn[oemd]e moeder/vaeder(??), op sterven sullen voor sijne vrije eijgen sal moge aenvaerden, blijven besitten ende possideren, in sulcker vougen, ofte hij comp[aran]t het selffs ware, Beloovende den selven oock inde voorsz possessie, ende besittinge nimmer meer te sullen turberen[?] ofte eenichsints lastich te vallen, nochte oock gedoogen, dat sulcx van sijnentwegen gedaen sal werden, directelick nochte indirectelick, in rechten, nochte daer buijten, in geene manieren, Onder generael verbant, van alle sijn comp[aran]ts goederen, roerende ende onroerende, present ende toecomende, e[n]geen uijtgesondert nochte buijten gehouden, alles ten bedwange ende executie, van allen s heeren rechten ende rechteren mitte costen, Verclarende voorts hij comp[aran]t te constitueren ende volmachtich te maecken, gelijck hij doet bij desen, Anthonis Geerkens, Schepen tot Couwelil voorsz, Specialick om uijt sijn comp[aran]ts name ende van sijnentwegen, te compareren voor justitie van Pelt, ofte daer sulcx anders behooren sal, ende aldaer conform de voorseijde vercoopinge wettelijck opdracht ende cessie sijner vercofte kintsgedeelte hier vooren gementioneert, ten behouve
[folio 195 verso]
van den voorsz Dirck Winters te doen, alles in sulcker vougen, als de costume dier plaetse vereijsschen sal, ter saeck der selver transporte ende cessie, van sijnentwegen, bekennen ten volle voldaen ende betaelt te sijn mette somme van hondertthien guldens Hollants gelt, bij hem comp[aran]t al ontfangen, ende voorts alles in deselve saecke te doen ende verrichten, wes hij comp[aran]t selffs present sijnde, soude cunnen ende mogen doen, Beloovende hij comp[aran]t voor goet, vast ende van waerden, te sullen houden, ende doen houden, alles wes bijden voon[oemd]egeconstitueerden noopende de voorsz cessie ende transporte, gedaen, ende verricht sal werden, Onder verbant als naer rechten, alles sonder arch ofte list, T oirconde heb ick Schout voorsz dezsen ten verlijde van de voorn[oemd]e comp[aran]t, mittet segel ter saecken der voorsz Banne verordent, op t' spatium hier neffens opgedruct, bevesticht, ende voorts neffens de voorsz Schepen soo desen als ten registre elcx geteijckent, Opten IX-en maij anno XVIc achtenveertich

[ondertekeningen]
 

-Bart- - 16 nov 2021 - 15:48 (laatst bijgewerkt 16 nov 2021 — 16:16 door auteur)

Heel erg veel dank Bart !!!

 

Ik denk echter wel degelijk dat Pieter Winters zijn grootvader is, aangezien er een komma in de tekst staat.

 

Wel een paar vragen nog.

Wat betekent [in de marge]?

Staat er een handtekening van Arien Huijberts onderaan de akte?

 

Met vriendelijke groet,

Jos.

Jos de Winter - 16 nov 2021 - 16:27


Zie ook: https://www.bettecollection.nl/pdf/historieboeken/jacobus-betten.pdf

"Tenslotte verzamel ik wat sprokkels van her en der aangaande verschillende Winternaamdragers: 

  • 14 april 1604 wordt Hubert Winters genoemd in een lijst van Kaulille emigranten volgens de Peltse schepenbankregisters (47). Ook lezen we daar van een Wintersgoet op de Raek. 
  • In 1641 wordt Corst Winters van Neerpelt (!) als ambulant handelaar genoemd. (48) 
  • In 1648 wordt melding gemaakt van ene Adriaen Huberts Winter (zoon van Joostken Peters+ en kleinzoon van Peter Winters uit Kaulille in de lijst van emigranten die uitweken naar Nederland en wel naar Veur, Leidschendam. (49) 

We houden het voor wat betreft deze familie Winters voor gezien. 

47 Jozef Mertens, De Loonse Kempen, p. 135. 
48 J. Mertens, Kempens kramersvolk in Nederlandse en Rijnlandse gewesten, p. 79. 
49 J. Mertens, De vier dorpen van de Bank van Pelt, p.117."

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 16 nov 2021 - 16:38







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu