Ik vind het een goed artikel en deel je mening. Maar je weet zoveel lezers, evenveel meningen...............

Een goed onderbouwd artikel, dat ik met veel instemming heb gelezen.

Zeer interessant. "Wist je trouwens dat je maar tot 7 generaties terug DNA kan erven?" Nee, dat wist ik nog niet, en dat lijkt mij voor genealogen belangrijk om bij deze hele materie in het achterhoofd te houden. 

Beste Yolanda

Een interessant onderwerp, maar je snijdt wel erg veel punten tegelijk aan waardoor sommige van je uitspraken te kort door de bocht zijn; en door de ongepreciseerde bronverwijzingen en de minder relevante hyperlinken stuur je me wel een beetje het bos in. Daarom is het goed dat je je openstelt voor reakties.

Bijvoorbeeld m.b.t. je herhaalde bewering: DNA onderzoek heeft een maximum van 7 (soms 9) generaties; dus vanaf je oudbetovergrootvader (ca. 1750) erf je geen DNA meer.

Dit is onjuist (en zet @Maarten Krips hierboven op het verkeerde been). Bedoeld is, dat je vanaf ongeveer de 7e generatie niet meer van al je voorouders DNA erft. Dat is niet zo opmerkelijk en slaat op autosomaal DNA. Maar waarom zou dit een DNA test onzinnig maken? Via archiefonderzoek vind je toch ook niet al je voorouders!  DNA en archieven kunnen elkaar dus aanvullen.

Nog een voorbeeld:  Want hierbij maken alle bedrijven gebruik van oud-DNA en archeologische vondsten en gebruiken ze DNA profielen van populaties (Aziatisch, Afrikanen, Germaans). Maar dit is zeer globaal én verschilt ook nog eens per aanbieder.6

Bedoel je MyHeritage? Dan is dat nieuw voor mij, maar je bronverwijzing(6) en je beide hyperlinken zeggen hier niets over. Slaat dit dan ook niet meer op Y-DNA? En, dat er verschillen zijn per aanbieder kan net zo goed positief uitgelegd worden; je hebt dan een keuze.

Voorbeeld 3: Uiteraard zijn er ook positieve verhalen. Je kunt ook goed gematcht worden, waarbij blijkt dat je inderdaad een gezamenlijk voorouder deelt. Zeker als dit in de stamboom naar voren komt, dan ben je spekkoper. Maar waar die verre nicht zich precies in jouw stamboom bevindt, kan niet met zekerheid gezegd worden.

Niemand beweert volgens mij dat die matches zekerheid bieden. De uitdaging is juist dit zelf uit te zoeken door te proberen in contact te komen met die verre nicht en vervolgens de wederzijdse kwartierstaten te vergelijken en gegevens uit te wisselen.

Je artikel legt niet duidelijk uit dat je kritiek voornamelijk betrekking heeft op de goedkope aanbiedingen van MyHeritage c.s. Er zijn echter specifieke gevallen waarbij zelfs hun DNA-tests uitkomst kunnen bieden en als het niet bij hen is dan zijn er ook meer passende bedrijven te vinden. Je waarschuwing is terecht dat het tot teleurstellingen leidt als men impulsief en zonder enige kennis op zo'n commerciële aanbieding ingaat. Hiervan getuigen ook de vruchtbare discussies die op ons stamboomforum worden gevoerd.

Sprangers voor mensen met slechts weinig biologie en scheikundekennis ga je veel te diep. Dat probeerde Yolanda volgens mij nu net te vermijden. (Niet dat ik dom ben of onopgeleid maar er waren geen biologieleraren toen ik op de middelbare school zat en ik heb geen scheikundeknobbel, wel een talenknobbel)

@Annemarie

Het lijkt me beter om het aan Yolanda over te laten wat zij met de verschillende reacties doet en niet hier in discussie te gaan over elkaars reacties. 

Prima.

DNA-project Oud-Hertogdom Brabant: https://www.heemkunde-vlaanderen.be/dna-project-oud-hertogdom-brabant-2/

Maar als je matcht met iemand en je kan een gezamelijke voorouder vinden, dan is dat een mooie bevestiging van dat dat deel van je stamboom juist is.

Heb het artikel gelezen. 

Heb zelf en mijn neef vaderskant DNA laten vergelijken.

Maar wat ik bijzonder knap vindt is dat je een stamvader uit bv de 18de eeuw, waarvan geen DNA beschikbaar is, kunt koppelen. Trouwens ernaar zoeken lijkt me al knap lastig zo niet onrealistisch.

Dus naar mijn mening kun je geen stamboom opzetten met een DNA test die ander moet dan ook een test hebben gedaan om in die database voor te komen.

Na het posten van mijn bericht kwam er een probleem met het (niet) versturen van de reacties via mail. Vandaar dat ik nog niet had gereageerd.

M.b.t. de inhoud wil ik inderdaad niet te diep ingaan op de biologie en DNA zelf. Het gaat mij vooral om de algehele tegenwoordige (verkoop) tendens, en de illusie die als een worst voor je neus wordt gehouden.

Natuurlijk zijn er positieve verhalen van goede matches, die heb ik ook gelezen. Maar je ethnische herkomst achterhalen is helaas nog een wassen neus - als dat uberhaupt mogelijk is (in ons leven).

Dank voor de reacties!

een leuk artikel voor mensen die er weinig van weten en het overwegen. Een goed punt is de privacy en persoonsbescherming. De meeste veilige is (voorzover ik weet ) FTDNA omdat niet deelt a priori met derden. Maar ze kunnen ook failliet gaan en de vraag is wat de volgende eigenaar dan doet. En inderdaad kunnen ze DNA doorsturen naar de FBI (nu nog niet voor EU inwoners ) De vraag is of dat zo erg is overigens omdat je onbekende achterneef of nicht het toch al gedaan heeft. Conclusie volledige bescherming is er niet, anderzijds moet je daar ook weer niet te bang om zijn. Osama bin laden heeft echt  nooit zijn DNA opgestuurd naar myheritage of ftdna en toch wisten de amerikanen binnen 15 minuten na zijn overlijden via zijn DNA dat hij het echt was.   Big Brother zit allang  naast je op de bank. Via je internet surf gedrag is er allang een profiel van je en cameras met gezichtsherkenning weten ook al waar je naar toe gaat.

Nu iets anders en dat is wat wil je en kan je ermee. Meestal willen mensen verder komen dan de standaard genealogie dwz via papieren kijken wie je voorouders zijn geweest. Het laatste wordt vrij dubieus als er sprake is geweest van bv buitenechtelijke relaties of adoptie. Bovendien zijn er voor heel veel mensen helemaal geen archieven zeker als je voor 1500 gaat kijken. Kortom een leuke bezigheid maar met veel beperkingen en het kan dus een volledig dwaalspoor zijn.

Als je echt iets over je voorouders wil weten moet je dat toch via DNA onderzoek doen. Het is inderdaad onzinnig om te denken dat je dan iets kunt zeggen over Vikingen, Romeinen etc.  Het verst ontwikkeld is op het moment onderzoek naar het YDNA omdat dat van vader op zoon constant wordt doorgegeven en vrij weinig verandert tussendoor ( in tegen stelling tot andere DNA) Hiermee weet ik vrij zeker (zeg maar 99,999%) dat mijn voorvader (3500 jaar geleden dan daarvoor zijn er weer andere voorvaders) uit Zuid Zweden kwam. Maar dat maakt mij geen Viking of Scandinavier omdat ik vanaf die tijd zoveel voorouders heb. Zelfs als je dit weet, weet je nog niet wanneer ze naar Nederland zijn gekomen: 2000 jaar geleden 1200 of 800 jaar. Wel is interessant dat mijn Y DNA verregaand identiek is met nog 280 mannen ergens op de wereld via een gemeenschappelijk voorvader van ca 2000 jaar geleden waarvan 5 uit Nederland. Zo kan ik beetje bij beetje een soort reconstructie gaan maken van mijn voorouders.  Voor mitochondriaal  DNA geldt een beetje hetzelfde ( moeder op kind) alleen dit is nog niet zo populair en niet zo vergaand uitgezocht. Autosomaal DNA (het andere DNA) verandert veel meer dus je komt minder ver maar toch al gauw tot 1750 en ik denk ook wel 1600 goed haalbaar moet zijn. Ik denk dat er binnen 5 jaar weer grote verbeteringen komen in de techniek en dan kom je zeker nog veel verder. Overigens ben ik vanaf 2012 met YDNA bezig en het gaat gewoon heel langzaam (nu wel steeds sneller) en je moet dus veel geduld hebben

Nog 1 ding over medische diagnoses, dat is er zeker wel maar het zegt vooralsnog niet meer dan een aanleg of gevoeligheid, je hoeft daar helemaal niet zo bang voor te zijn. Ook dit gaat binnen 5 jaar in een heel hoog tempo beter worden. Het is dan alleen maar handig dat je weet dat je niet moet roken omdat je meer kans op longkanker hebt etc of aanleg voor suikerziekte dat komt toch heel veel voor.

Conclusie 1 DNA privacy is niet anders dan in de rest van de samenleving dus vrij matig. 2 herkomst op volken niveau  is voorlopig onzinnig maar familie matches worden steeds beter en medische diagnoses zullen steeds vaker met DNA gebeuren. DNA heeft de toekomst en komt sowieso een keer naar je toe

Voor degenen die er toch meer over willen weten kan ik de site van Gerrit Woertman aanbevelen.

Ja, de site van Gerrit Woerdman geeft minder gekleurde informatie.

Het was evenwichtiger geweest als je iemand erbij betrokken had die zich heeft toegelegd op het werken met DNA in verband met genealogie. Nu is het een beetje eenrichtingsverkeer met magere en soms ook incorrecte onderbouwing.

@Pieter de Boer, ik dacht dat ik toch flink wat bronvermeldingen heb gegeven in mijn artikel?

Wat ik heb ervaren met mensen die 1 DNA test hebben laten doen, is dat zij vasthouden aan dat resultaat en daarin geloven.

Mensen die meerdere tests hebben laten doen zijn allemaal sceptisch door de wisselende resultaten. Daar ging het mij om.

Om er wat dieper op in te gaan Yvonne. Laat ik beginnen met een metafoor. Je bent in bent in bezit van een boek wat in oud Nederlands is geschreven maar dat kun je niet lezen of begrijpen zonder voldoende kennis. De inhoud van dat boek is en blijft verborgen zonder vergroting van de eigen kennis of hulp van buitenaf. Zo is het ook met DNA.

Er zijn verschillende soorten van DNA onderzoek en het is dus belangrijk om die verschillen aan te geven. Als je niet dieper kan ingaan op DNA structuur en haplogroepen dan kan je niet precies genoeg lezen wat er staat (zie metafoor). Dus hoofdzakelijk gaat je stukje tekst over een autosomal DNA test en daar valt inderdaad wel wat over te zeggen. De uitleg van de commerciële bedrijven over wat je ermee kan doen en op welke wijze dan, daar valt nog het nodige aan te verbeteren. Maar dat zal in de toekomst ook wel gebeuren, DNA onderzoek staat nog in de kinderschoenen.

Een autosomal test is vooral handig om familieleden te vinden die in het hier en nu leven. Dat gaat dan natuurlijk wel via gezamenlijke voorouders die je en passant meteen kan vaststellen als een bloedlijn. De diepte in generaties waarmee je familieleden zo kan traceren is beperkt met een autosomal test. 5 generaties diep zal al heel moeilijk worden en heel vaak wordt er ook geen match aangegeven door het bedrijf terwijl die er wel degelijk is. Daar is het zwakke punt en waar je kennis nodig hebt om verder te komen. Nog los van het feit dat het minder effectief is om zonder uitgebreid online databestand van de eigen stamboom een verbinding te zoeken met nabije familieleden. Want ja, dan krijg je wel allerlei matches maar je hebt geen idee hoe ze verbonden zijn aan je eigen persoon. Dus vooral in die situatie komt de vraag of het allemaal zo zinvol is.

De indeling naar etniciteit die je krijgt via een autosomal test is behoudens enkele specifieke groepen een beetje koffiedik kijken en dat komt voornamelijk omdat mensen handel dreven, zich ergens anders gingen vestigen en daar ook bleven. Dat is niet iets van de laatste eeuw, dat was altijd al zo. Naar verhouding zijn er dus weinig Nederlanders die een autosomal test hebben gedaan dus zoals jezelf ook al schrijft kan je wel op je vingers natellen hoe ze dat bepalen.

Wil je meer precies wil bepalen waar de afkomst en etniciteit vandaan komt dan is er een Y-DNA of Mitochondriaal-DNA test handiger. Door een indeling in een haplogroep krijg je dan een overzicht via welke route je voorouders in Nederland terecht zijn gekomen. Daarmee kan dus onderling tussen personen vastgesteld worden wanneer een gemeenschappelijke voorouder heeft geleefd. In tegenstelling tot conventionele genealogie en een autosomal DNA test waarbij je misschien net weer een voorouder in de diepte verder komt, daar werkt dit dus andersom. Als meer mensen een test doen kunnen ze op basis van de gegevens een nieuwe (sub indeling) of zelfs haplogroep maken en ook bepalen waar en wanneer die is ontstaan. Praktisch elke maand komt er weer een nieuwe indeling dus dat is volop in beweging. Met dat onderzoek komt het gegeven van wanneer de gemeenschappelijke voorouder leefde dus steeds dichterbij. Dit is uiteraard wel toekomstwerk, als je nu direct in een paar maanden vooruitgang verwacht dat zal het een teleurstelling worden. Dit soort onderzoek gaat ons vroeg of laat wel inzichten geven die niet in boeken staan of te vinden zijn.

Voor al die mensen die de testen maar flauwekul en niet betrouwbaar vinden even dit. DNA detective Els Leijs heeft met die testen een aantal vaders van oorlogskinderen opgespoord. Dat iemand zijn uitslag van een test niet goed kan lezen wil nog niet zeggen dat het oftewel onbetrouwbaar of flauwekul is. Gelukkig zijn ze in Amerika een stuk wijzer daar zijn veel mensen die zo'n test doen en dan ook, nodig om te kunnen matchen, toestemming geven om de uitslag te delen.

Een gegeven feit is dat bijna wel iedereen ergens een neef of nicht enz. heeft zitten waar hij niks vanaf weet. En dat haal je uit zo'n test tenminste als je toestemming hebt gegeven om te delen. Zelf heb ik o.a ook bij FTDNA een test laten doen en je geeft zelf aan of je wilt delen of niet.

Wat betreft Osama bin laden daar hebben ze het DNA van zijn familie gebruikt om te zien of hij het echt was.

Mensen kunnen liegen DNA niet.

Yvonne?

Om dit soort discussies te voorkomen, neem ik de bronnen op waar ik mijn tekst op baseer.

Verder beamen de DNA bedrijven dat de DNA test een 'schatting' is op basis van HUN database.

En verder heb ik me vooral gefocust op de herkomst van je roots (etnische afkomst), en niet de bevestiging van neven, nichten, grootouders e.d.

Yolanda, je vraagt om reacties, maar als men dan de moeite neemt om vriendelijk kritiek te geven, begin je je te verdedigen. Zou het niet beter zijn om je artikel aan te passen met behulp van het gegeven commentaar? Nu is het verwarrend en je bronverwijzing deugt vaak niet.