stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Frankrijk » Mogelijk joodse voorouders in Frankrijk: Voorvader Couprie tr. Zaandam 1629 Hillegont Harmens opgelost



Profiel afbeelding

Dag,

 

mijn eerste Nederlandse voorvader Coupri komt uit Franrijk en trouwt in Zaandam in 1629 met de protestantse Hillegont Harmens. Zijn voornaam was Isaack. De voornaam van zijn vader was Joseph. Hoewel de naam Couprie in zuidwest Frankrijk vaker voorkomt, heb ik, door de voornamen, altijd vermoed dat er sprake was van (Sefardische?) joodse voorouders. Mogelijk een huwelijk van een joodse vrouw met een Coupri. Nu zijn het natuurlijk speculaties. Maar, ik heb mijn DNA laten analyseren en nu blijk ik ergens in de verte een voorouder in het middenoosten te hebben. En dat kan ik nergens in de stamboom vinden. Een heel verhaal, maar nu de vraag: is het volgens jullie aannemelijk dat er in 1600 in Frankrijk een Joseph met zoon Isaack is zonder dat er sprakje is van joodse invloed?

leen couprie - 30 dec 2022 - 19:35 (laatst bijgewerkt 31 dec 2022 — 11:52 door moderator)

Isaac hoeft beslist niet Joods te zijn. De naam wordt door protestanten gebruikt, vaak ook door Hugenoten en latere Franse import.

Ik nam een steekproef in AlleGroningers... vermeldingen in de doopboeken (tot 1811 dus): minimaal 400 keer. (Zaten ook patroniemen bij, zoals een moeder die Grietje Izaaks heette, maar toch.)  Probeer het zelf ook eens in een andere provincie, AlleZeeuwen bijvoorbeeld.
 

Petra - 30 dec 2022 - 21:09

"trouwt in Zaandam 1629"

Dat zoeken  we op:
NdG, Kerken-Boeck Sandam Nr.1
Anno 1629, scan 97

Den 21 Januarij
Isaack Josephs, Jonck gesel van
Hable de Grave (?), wonende in de Noort
                           met
Hillegondt Harmans, Jonghe dochter,
Van Hoorn, wonende alhier bij de Kercke.

Wat zien we:
-geen achternaam Couprie.
-geen aantekening in het boek dat de bg of de brd Joods is.
-geen vermelding in het boek bij de dopen of geloofsbelijdenis,  
- of een der bruidslieden is overgegaan van het Joodse geloof naar het Christendom.

Beste mijnheer Couprie,
Uw vraag berust op zeer vage speculaties.
Mijn advies aan u is om eerst nog enig huiswerk te doen, 
teneinde uw vraag wat zorgvuldiger te kunnen stellen.
Mogelijk dat u dan een gedegen antwoord krijgt op uw vraag.

Met vriendelijke groet,

henk elsinga - 31 dec 2022 - 02:36

Le Havre stond in de 16e eeuw ook bekend als Le Havre de Grace, zie wikipedia. Door de godsdiensttroebelen, die er tot in de 17e eeuw voortduurden, is zijn vertrek uit Le Havre naar rustiger protestants vaarwater verklaarbaar. Een Joodse afkomst zou me, gezien zijn vlotte integratie in het Zaandamse, hooglijk verbazen.

Tijdens zijn huwelijk wordt zijn familienaam niet vermeld doch nadien ben ik hem tegengekomen met familienaam Comprij. Latere generaties noemen zich ook Coupri, Couprie, Kopreij, Compri, Comprie, Compreij, Couprij. Zie mijn kwartierstaat.

Van Le Havre zijn de nodige dtb-registers bewaard gebleven [link] maar naar mijn weten is niets daarvan online. 

JP Ouweltjes - 31 dec 2022 - 05:42

Van Le Havre zijn de nodige dtb-registers bewaard gebleven [link] maar naar mijn weten is niets daarvan online

scans zijn te vinden bij de Archives départementales de la Seine-Maritime [hier]

Peter B - 31 dec 2022 - 08:59

Dank Peter.

JP Ouweltjes - 31 dec 2022 - 09:35

Ik heb er nu even op zitten turen maar het valt niet mee om die registers te doorgronden. Het meeste, zo niet alles van Le Havre, lijkt rooms katholiek te zijn. Daarin zijn eind 16e, begin 17e eeuw genoeg personen met de familienaam Coupery (Couppery) te vinden maar combinatie met de voornaam Joseph is niet te vinden. Die voornaam komt er sowieso weinig voor.

Misschien is het ook wel ijdele hoop om een protestants dtb register uit die tijd aan te treffen.

Ik vermoed dat Coupery een beroepsnaam was, wellicht vergelijkbaar met Snijder?

JP Ouweltjes - 31 dec 2022 - 11:12

Dat is leuk. In de familie ging ook altijd het verhaal van die snijder rond, het zou kunnen, hoewel de naam al heel oud is. ik weet ook niet of de namen couprie en coupery verwant zijn. De eerste schrijfwijze is bij mijn weten de meest algemene.

leen couprie - 31 dec 2022 - 11:55

  Allen dank voor het meedenken

leen couprie - 31 dec 2022 - 11:55

ik weet ook niet of de namen couprie en coupery verwant zijn. 

Aangezien er geen fonetisch verschil is tussen de twee zou ik Coupery niet uitsluiten.

JP Ouweltjes - 31 dec 2022 - 12:17

Of vergelijkbaar met Kuiper?  Volgens het hedendaagse woordenboek niet (dat is "tonnelier") maar wie weet hoe ze dat rond 1600 noemden.

Petra - 31 dec 2022 - 12:21

Larousse zegt over couperie: Atelier où l'on coupe les poils pour la fabrication du feutre.

Het was dus een werkzaamheid tijdens de viltvervaardiging maar ook de werkplaats waar dit gebeurde.

JP Ouweltjes - 31 dec 2022 - 12:41 (laatst bijgewerkt 31 dec 2022 — 12:44 door auteur)

nog een laatste opmerking: bij mijn weten heette Le Havre vroeger Hable de Grâce, geen Havre, hoewel ik zie dat de schrijfwijze havre ook langs komt. Is het belangrijk? Nee!

leen couprie - 31 dec 2022 - 14:06


Je hebt gelijk Leen.

JP Ouweltjes - 31 dec 2022 - 17:20







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu