stamboomforum

Forum logoHelpdesk » Ouders bij onderdeel Persoonlijke gegevens


Profiel afbeelding

Betreft Genealogie Online (via Edge browser)

In mijn herinnering is er enige tijd geleden een discussie geweest over de vermelding van biologische ouders bij de Persoonlijke gegevens van een persoon. Naar ik begreep was dit gekoppeld aan de tag 'PEDI birth' in de GEDCOM.
Omdat ik geen enkele garantie heb omtrent de juistheid van het begrip 'biologisch' (ik heb immers geen DNA-bewijs) vervang ik altijd voor de upload van de GEDCOM de tag 'PEDI birth' door 'PEDI'.

Mij valt nu op dat er bij de Persoonlijke gegevens niets vermeld staat omtrent ouders. Ook geen namen meer.

Heb ik iets gemist? Heeft mijn wijziging niet het gewenste effect (vervallen van de toevoeging 'biologisch')? Is er iets verandert bij GO?

Martien Mantel - 14 feb 2021 — 16:16 (laatst bijgewerkt 14 feb 2021 — 16:17 door auteur)

adopted = indicates adoptive parents.
birth = indicates birth parents.
foster = indicates child was included in a foster or guardian family.
sealing = indicates child was sealed to parents other than birth parents.

Één van deze toevoegingen zijn geldig binnen Gedcom Versie 5.5.en 5.5.1

Geen toevoeging kan dus een fout opleveren.

Met vriendelijke groet,

Herman

P.S. Het juiste topic over dit onderwerp lijkt mij: Genealogie software en Gedcoms

Herman Schilder - 14 feb 2021 — 17:01 (laatst bijgewerkt 14 feb 2021 — 17:08 door auteur)

Graag bij dit Topic laten staan.

@Herman 
Toevoegingen zijn me bekend, maar het gaat erom hoe GO met deze toevoeging omgaat. Zonder toevoeging zou het 'gewoon' ouders moeten zijn. Een toevoeging impliceert een bijzondere situatie, waarbij birth als biologisch wordt geïnterpreteerd, wat dus niet juist hoeft te zijn. We hebben immers geen DNA-gegevens, althans ik niet.

Martien Mantel - 14 feb 2021 — 17:24

Het was even zoeken, maar heb toch een deel van de vorige discussie over de vermelding van biologische ouders gevonden in het archief. Bob Coret schreef op 25-04-2020 hierover:

Dat er her en der "de biologische ouders van" in publicaties verschijnt komt door Genealogie Online sommige GEDCOM tags is gaan ondersteunen.

Binnen GEDCOM bij een persoon (INDI) een link leggen met de familie waar de persoon een kind is (FAMC). Als specificatie bij FAMC kan de relatie nader bepaald worden (PEDI). Dit is geenzins een verplichte waarde. De keuzes voor de PEDI omvatten:

  • adopted - om de adoptie ouders aan te geven
  • birth - om de biologische ouders weer te geven
  • foster - geeft aan dat het kind is opgenomen in een pleeggezin of voogd

Als Genealogie Online deze optionele PEDI waarden tegenkomt in het GEDCOM bestand wordt dit "vertaald" en weergegeven bij de persoonsgegevens. 

Wanneer u uw GEDCOM bestand opent in een teksteditor as Kladblok (of Notepad) en zoekt naar "PEDI" kunt u bekijken of deze tags ook in uw GEDCOM voorkomen. Ik ben benieuwd of er een link is met een bepaalde instelling bij de relatie kind-ouders in het gebruikte stamboomprogramma.

0 @I61@ INDI
...

1 FAMC @F1543357456@
2 PEDI birth

Op basis van deze post van Bob wijzig ik dus PEDI birth in PEDI. 
Daarna ging het goed, tot ik nu constateer dat er helemaal geen ouders meer genoemd worden.

Martien Mantel - 14 feb 2021 — 18:19

Beste Martien,

Daar was ik eigenlijk al een beetje bang voor, dat Bob zich hiermee begeeft op glad ijs.

Strikt genomen moet er dus wel een toevoeging zijn in een Gedcom file bij PEDI.

Het was mijn inziens beter geweest om sommige aparte zaken in een NOTE op te nemen om niet constant zijdelings met die afwijkingen te moeten stoeien.

Dan hoef je maar binnen een beperkt deel van de tags rekening te houden met afwijkingen.

Opbouwend bedoelt: Ik vraag me af hoe hij dat documenteert en bij houdt, voor zichzelf als hij iets afwijkends doet.

Er verdwijnt wel vaker iets, zonder de aanleiding te weten.

P.S Citaat: Het was even zoeken

Heb jij dat ook dat dingen slecht terug te vinden zijn, in de indexering van de topic lijsten.

Ik heb het idee dat dingen spontaan verdwijnen en er in eens weer staan

Maar dat kan dus aan mij leggen.

Herman Schilder - 14 feb 2021 — 19:23 (laatst bijgewerkt 14 feb 2021 — 19:28 door auteur)

Martien,

Kun je een voorbeeld geven van een pagina waar de ouders niet genoemd worden bij de Persoonlijke gegevens sectie (terwijl er bij die persoon in GEDCOM wel een PEDI waarde is)?

Zoals gezegd moet er bij de PEDI tag een waarde staan: adopted, birth, foster of legal (deze komt voor in één van de publicaties: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-hendrik-david-mantel/I4631.php).

Bob Coret - 17 mar 2021 — 15:19

Citaat: We hebben immers geen DNA-gegevens

Dat staat er helemaal los van; zo wordt de Genealogie alleen de laatste jaren beleeft door sommigen, maar lang niet allemaal.

Mede dank of juist niet dank zij Heritage.

Het is juist dat het niet op DMA bewijs wordt samen gesteld, maar kunt dat wel als bewijs in de tag SOUR toevoegen.

Genealogie was en is nog steeds meestal zonder DNA bewijs en komt uit bewijsvorming van instanties

uit aangifte burgelijkestand of Kerkboek en dat soort dingen.

En ja dat kan ook niet waar zijn, want ik ben toevallig van de melkboer

Ik citeer verder uit de Gedcom standaard: is required to show any child to parent linkage

Net zo iets als ik woon samen met m'n vriend en ben zoon van, horen niet in een Gedcom kwartierstaat thuis; maar terug kunnen komen via een een broer-broer broer-zus, zus-zus zus-broer relatie in de gegevens met gelijke voorouders.

Losstaande kwartieren die wel wiskundig gerelateerd kunnen worden,

Herman Schilder - 18 mar 2021 — 16:18 (laatst bijgewerkt 18 mar 2021 — 16:21 door auteur)

Hallo Bob,

In mijn reactie van 14-02-2021 (18:19 uur) citeer ik uit jouw reactie in een eerdere discussie op dit forum. Die discussie (die na oplossing is verwijdert) ging over de "zin en onzin van het vermelden van bioloische ouders". 
Zoals ik schrijf haal ik sindsdien met Notepad de waarde 'birth' weg bij de tag PEDI. Dit omdat ik van mening ben dat de omzetting door GO van 'birth' naar 'biologisch' niet correct is. Misschien had ik gehoopt dat door het weglaten van de waarde er gewoon 'ouders' zou komen te staan. Maar nu staat er niets meer over ouders. Zie bijvoorbeeld Annigje Verheij (1858-1925) » Genealogie N.P. Mantel » Genealogie Online

In een andere publicatie van mij (Mijn-Genea.nl) wordt de relatie tussen kind en ouders weergegeven door te vermelden dat de betreffende persoon een zoon/dochter is van XX en YY, in plaats van het vermelden van het 'soort' ouder. Dezelfde Annigje Verheij wordt daar als volgt weergegeven: Mijn Genea: Annigje Verheij (mijn-genea.nl)

Martien Mantel - 18 mar 2021 — 16:47

Hallo Herman,

Eerlijk gezegd weet ik niet wat je met je reactie bedoeld of wat deze toe zou moeten voegen aan mijn oorspronkelijke vraag.

Martien Mantel - 18 mar 2021 — 17:05

Blijf dicht of liever helemaal bij de Gedcom standaard en de oorspronkelijke doelstelling

Herman Schilder - 19 mar 2021 — 15:52


Beste Martien,

Als er geen of geen geldige PEDI waarde wordt gegeven wordt er in de "persoonlijke gegevens" sectie de neutrale zin "een kind van {naamvader}  en {naammoeder}" getoond, zie bijv. https://www.genealogieonline.nl/genealogie-mantel/I46390.php

Bob Coret - 7 jun 2021 — 19:22







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu