stamboomforum

Forum logoHelpdesk » bug in Visualiseer een Andere Verwantschap


Profiel afbeelding

Betreft Genealogie Online (via Chrome browser) op adres https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607

Testmoeders ingevoerd voor Anna Rickers en van Cone Wilkens, GEDCOM ververst, de nieuwste met alleen namen en id's vind je op

https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2704A.ged

Bingo, nu is Wessel Wessels id 24735 'n vermeende gemeenschappelijke voorouder, zie

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Wessel Wessels zou de vader zijn van Hermann Mentzen id 26180, moeder ontbreekt, vader is trouwens Mensse zum Krüssel id 30902 uit de vorige slag, en Wolter zu Hüntel id 2826, ook moeder onbekend. Waarom Wessel Wessels getoond wordt is onduidelijk, hij had 2 kinderen en 1 partner.

Geneanet toont nog steeds geen gemeenschappelijke voorouders, zie

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Mocht je vinden dat de vele afbeeldingen in m'n berichten de overzichtelijkheid niet ten goede komen, weet dan dat m'n GEDCOM bestand vaak wijzigt. In elke nieuwe versie kan de berekende verwantschap tussen 2 personen anders zijn dan in de vorige:-)  

Pauline Berens EBBI - 27 apr 2021 — 16:11 (laatst bijgewerkt 1 mei 2021 — 09:40 door auteur)

Testmoeders ingevoerd voor Hermann Mentzen en Wolter zu Hüntel, GEDCOM ververst op genealogieonline en Geneanet, de nieuwste met alleen namen en id's vind je op

https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2704B.ged

Nieuwe vermeende gemeenschappelijke voorouder is nu ene Johann Robben id 4563, die de vader zou zijn van Hermann Junck id 26097 en Johann Deimann id 25868, allebei moeder onbekend. Johann Robben had 1 partner en 5 kinderen, maar geen van hem is Hermann Junck of Johann Deimann.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Op Geneanet geen gemeenschappelijke voorouders, wel dezelfde GEDCOM, zie

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Pauline Berens EBBI - 27 apr 2021 — 16:57 (laatst bijgewerkt 27 apr 2021 — 17:52 door auteur)

Testmoeders ingevoerd voor Hermann Junck en Johann Deimann, GEDCOM ververst op Genealogieonline  en Geneanet, de nieuwste met alleen namen en id's vind je op

https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2704C.ged

Als je zoekt op TEST zie je dat ik al 10 testmoeders heb toegevoegd.

Yes! Ene Johann Goseforth id 30952 zou gemeenschappelijke voorouder zijn, 1 partner, 3 kinderen, geen van hen is Thalia - Thalika - Talix - Thalita Vennekamp id 25632 of Elske Suren id 25869, van beide is de moeder onbekend.

"Anna Gezina Reis is de 7e achternicht 3 maal verwijderd van Franz Jansen."

was ook al de vermeende verwantschap in de vorige test. Ook duikt TEST moeder van WibbekeDeiman op in het schema, net als in de vorige test. Beide schema's lijken toch wel veel op elkaar, alleen bovenin niet.
 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Op Geneanet niets nieuws:

VerwantschapEr is geen bekende verwantschap tussen Anna Gezina Reis en Franz Jansen.

Pauline Berens EBBI - 27 apr 2021 — 17:47 (laatst bijgewerkt 27 apr 2021 — 18:23 door auteur)

Citaat: Kortom: voor mij is ’t wel duidelijk dat de functie niet overweg kan met het ontbreken van één van beide ouders en/of met het hebben van meerdere relaties.
Zoals het aangeboden wordt aan het systeem, inderdaad niet dus.
Maar dat zegt nog steeds niets over of het goed of fout (Gedcom juistheid) wordt aangeboden.

Nou weet ik dat Bob vaak opbouwend mee programmeert in de Gedcom functies.
Iets wat niet altijd toegestaan is in een Gedcom, probeert hij vaak de weg daarin toch te banen naar het juiste eindresultaat.
Alleen daar zitten wel haken en ogen aan.
Waar zit het kantelpunt, waar het spaak kan lopen?

Juiste personen plaatsen (en ook ophalen uit de Gedcom informatie) is iets wat ik al direct herkende bij mijn eigen geschreven functie
en dat ik daarom ook reageerde dat het erg lastig is om alle personen juist terug te laten komen als je niet de juiste voorwaarden stelt.

Hier is het weer de software waaruit het komt en waarin het geplaatst wordt.

Het systeem moet alle nummers af voordat alle relaties kan worden bepaald in het schema.

Ik heb nog steeds bedenkingen in de FAMS-nummers, daar moeten toch alle relaties uitkomen; c.q. onthouden om verder doorgegeven te worden; dat is me nu wel duidelijk dat het zo hoort te werken.

Kekule doet hierin dus niet mee, alhoewel het wel een manier kan zijn, maar dan niet zonder databases.

Citaat: “Zijn er personen dubbel ingevoerd ? die dus zo'n dubbelle FAMS hebben ?”
Dit zijn 2 vragen hoewel je suggereert dat de betekenis dezelfde is volgens mij.

Misschien ben ik niet duidelijk hiermee
Dat is ook best lastig te omschrijven zodat we allebei snappen hoe of wat..
Maar er moet logica in het verhaal zitten dat iets niet gebeurt, of juist wel.
Het komt nooit vanzelf en kan alleen programmatisch eenduidig manifesteren; Computers zijn niet van vandaag dan wel en dan morgen maar eens niet.
De fout repeteert ook in andere gelijksoortige situaties bij anderen zoals je al stelde.

Omdat issues van wel en niet laten zien te maken kunnen hebben met al die FAMS-nummers, die in de Gedcom behoren te zitten.
Er mogen dus geen dubbellen in zitten; maar dat stelde je al.

Heb jij al eens gekeken vanuit nummers, de namen af gaan of daar toch geen juiste of onjuiste koppelingen liggen?

Jij beheerst die namen veel beter, dan ik en moet daar toch een vertaalslag van kunnen maken of namen met bijbehorende nummers goed verwijzen ?

Je moet dus echt naar nummers gaan kijken en hun verbanden!

Citaat: Wordt 't niet tijd deze bug te escaleren naar Bob Coret? Ik verwacht niet dat jij en ik hier uit komen.
Als jij 'm weet te bereiken, heb je mijn zegen; misschien kan hij een tipje van de sluier op doen (?), misschien leest die mee ?
Dat ik het zou kunnen oplossen is iets wat ik nooit stelde, maar wel deze situatie herken in het presenteren van gegevens en geïnteresseerd was om er ook naar te kijken in deze info.

Herman Standaardiseren Logica - 27 apr 2021 — 18:21 (laatst bijgewerkt 27 apr 2021 — 18:24 door auteur)

Hoi Herman, bedankt voor je reactie. Je schreef: 

"Maar dat zegt nog steeds niets over of het goed of fout (Gedcom juistheid) wordt aangeboden."

Mee eens, maar dan stel ik wel 'n lijst voor met toegestane GEDCOM tags op Genealogieonline, als geheel en per functie! Ik mis documentatie en 'n forum als helpdesk is ook geen handige manier van documenteren. Ik kan in Pro-Gen alleen export GEDCOM kiezen, niet 'n gewenste versie van GEDCOM. Volgens de metadata is dat versie 5.5. 

"Hieronder staat de samenvatting van de uitgevoerde validatie door GED-inline. Als u een compleet overzicht wilt van de 761 waarschuwingen" ...enz.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Maar liefst 21767 user-defined tags?! 

Je schreef:

Je moet dus echt naar nummers gaan kijken en hun verbanden! 

Ik heb speciaal voor jou m'n GEDCOM klaargezet op

https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2704C.ged

zodat je mee kunt denken op jouw manier. Ik probeer 't liever op mijn manier, d.w.z. 'ns kijken hoeveel slagen ik nog nodig heb om geen vermeende gemeenschappelijke voorouders meer tegen te komen tussen AG Reis en F Jansen. En dan overeenkomsten zoeken tussen vermeende kinderen onderling en vermeende ouders onderling, te beginnen met al die mensen en hun id's in 'n tabel stoppen. Morgen verder:-)

Pauline Berens EBBI - 27 apr 2021 — 18:29 (laatst bijgewerkt 29 apr 2021 — 12:40 door auteur)

Testmoeders ingevoerd voor Thalia Vennekamp en Elske Suren, GEDCOM ververst op Genealogieonline  en Geneanet, de nieuwste met alleen namen en id's vind je op

https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2804A.ged

...en nu ff wachten op verwerking van m'n GEDCOM door Genealogieonline...

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607

Bingo! "Anna Gezina Reis is de 7e achternicht 4 maal verwijderd van Franz Jansen". 
Nu is Johann zu Bockholte (ID 82 1 partner 4 kinderen) vermeende ouder van Hermann Cordes (ID 1140 1 partner moeder onbekend) en Heinrich Wolters (ID 26242 1 partner 1 kind moeder onbekend).

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ter controle:

Geneanet: Verwantschap Er is geen bekende verwantschap tussen Anna Gezina Reis en Franz Jansen.

Stamboomonderzoek: "Anna Gezina Reis en Franz Jansen zijn echtelieden", geen gemeenschappelijke voorouders gevonden ook al staat het aantal te zoeken gemeenschappelijke voorouders op 5.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Nu eerst een tabel vullen met reeds gevonden onderzoeksresultaten en te beoordelen of ik nog 'n slag zal maken, d.w.z.  nog 2 testmoeders invullen. Ik kom zo toch uit op werken met ID's, zoals jij al aanraadde met "Je moet dus echt naar nummers gaan kijken en hun verbanden! " Wordt vervolgd:-)

Pauline Berens EBBI - 28 apr 2021 — 10:15 (laatst bijgewerkt 29 apr 2021 — 09:11 door auteur)

Hallo Herman, je schreef: "Je moet dus echt naar nummers gaan kijken en hun verbanden! "

Aan jou de eer en de uitdaging om m.b.v. https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2904A.ged

uit te zoeken waarom bij elke slag 'n bepaalde vermeende gemeenschappelijke voorouder wordt gevonden, die ogenschijnlijk niet gerelateerd is aan de vermeende kinderen:-)

Lees en huiver! Zo ben ik tewerk gegaan om testdata te verzamelen: Telkens na het toevoegen van 2 testmoeders is opnieuw gezocht naar gemeenschappelijke voorouders tussen Anna Gezina Reis en Frans Janzen. En gevonden, terwijl die er niet zijn volgens de vergelijkbare functionaliteit met dezelfde Gedcom op Geneanet en Stamboomonderzoek.com. Vandaar termen als “slag”, “vermeende ouder”, “vermeend kind”. Elke slag neemt 2 rijen in beslag in de tabel, per slag is de relatie gedefinieerd. In de bovenste rij per slag vind je de vermeende ouder en zijn/haar partner. In de onderste rij de definitie van de vermeende relatie, vermeende kinderen, hun partner en het gezin van de vermeende ouder. 

Welke (on)regelmatigheden vallen op in de tabel?

  1. Moeder is bij elke slag onbekend van beide vermeende kinderen, daarom bij elke volgende slag testmoeders toegevoegd.
  2. Vermeende ouder in kolom 4 is telkens ’n man. Partner van vermeende ouder is telkens ’n vrouw in kolom 5.
  3. Vermeende ouders hebben 1 of meer kinderen, maar niet die als vermeende kinderen worden aangegeven.
  4. Vermeende kinderen kunnen mannen en vrouwen zijn. Als links in ’t schema ’n man staat, staat niet altijd rechts ook ’n man en andersom.
  5. Achtergrondkleur per persoon in het schema klopt altijd, bij mannennamen blauw, bij vrouwennamen roze.
  6. Partner van 4 in kolom 5 is telkens volgens GEDCOM, maar niet volgens de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap.
  7. Bij slag 1 en 7 staat de pijl van de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap ten onrechte tussen vermeende ouder en het vermeende kind, de pijl zou tussen de vermeende ouder en de partner van het vermeende kind moeten staan, want de partner is kind van de ouder in kolom 4. Beide keren gebeurt dit in de linker helft van het schema.
  8. Testmoeders duiken alleen op in de rechter helft van het schema van de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap, bij slag 8 zelfs 2x.
  9. Het eerdere vermoeden dat de functie niet goed omgaat met het hebben van meerdere relaties wordt niet in deze testdata bevestigd.
  10. Uit m'n bericht van 29 apr 2021 — 14:21 blijkt volgens mij wat er zoal fout gaat in het berekenen van broer-(schoon)zus relaties.

Zie je meer (on)regelmatigheden?

Deze informatie zou voldoende moeten zijn voor 'n applicatieontwikkelaar om de bug op te lossen volgens mij.

De legenda:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De tabel:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Pauline Berens EBBI - 28 apr 2021 — 14:12 (laatst bijgewerkt 1 mei 2021 — 09:36 door auteur)

Uit pure nieuwsgierigheid hoeveel slagen ik nog moet maken om geen gemeenschappelijke voorouders meer te vinden toch verder gegaan, ook al maakt dat voor ’t vinden van (on)regelmatigheden denk ik niet meer uit. Dus testmoeders ingevoerd voor Heinrich Cordes en Heinrich Wolters, GEDCOM ververst op Genealogieonline en Geneanet, de nieuwste met alleen namen en ID's vind je op

https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2904A.ged

Resultaat Geneanet: 

"Verwantschap: Er is geen bekende verwantschap tussen Anna Gezina Reis en Franz Jansen"

Bingo, nu is Hermann Grönniger (ID 2170, 1 partner 1 kind, moeder onbekend) 'n vermeende gemeenschappelijke voorouder. De vermeende relatie:

"Anna Gezina Reis is de 7e achternicht 4 maal verwijderd van Franz Jansen"

Slag 8 vind je toegevoegd onderaan de tabel in het vorige forumbericht over dit onderwerp.

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Pauline Berens EBBI - 29 apr 2021 — 09:57 (laatst bijgewerkt 29 apr 2021 — 21:05 door auteur)

Tot nut toe ben ik er steeds van uit gegaan dat links alleen rechtstreekse voorouders van Anna Gezina Reis ID 15608 getoond worden, maar is dat terecht? Ja, met bovenin Wibbekena - Wibbeke Nie ID 18144.

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I18144

Check op stamboomonderzoek.com https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&primarypersonID=I15608&savedpersonID=I18144&tree=thedutchconnection

En rechts alleen rechtstreekse voorouders van Franz Jansen ID 15607? Ook goed, met bovenin Hermann Deimann ID 25877, zie

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15607/I25877

Check op stamboomonderzoek.com https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&primarypersonID=I15607&savedpersonID=I25877&tree=thedutchconnection

En als ik nu 'ns kijk naar de verwantschap tussen links bovenin Wibbekena - Wibbeke Nie ID 1844 en rechts bovenin Hermann Deimann ID 25877?

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I18144/I25877

"Wibbekena - Wibbeke Nie is de zus van Hermann Deimann"

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dit is nieuw! Al ziet 't er raar uit, wel zus en broer, maar geen naam van 'n ouder. Dat de achternamen niet dezelfde zijn is geen bewijs, hooguit 'n indicatie. Als Wibbeke en Hermann zus en broer zouden zijn dan waren hun ouders ook gemeenschappelijke voorouders van  Anna Gezina Reis en Franz Jansen. Maar 't klopt niet, zie

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ook vreemd dat de functie Visualiseer 'n andere Verwantschap geen vermeende gemeenschappelijke ouder van Wibbeke en Herman kan tonen terwijl dat wel gebeurt als de verwantschap tussen Anna Gezina Reis en Franz Jansen berekend wordt. Ook al is dat niet de juiste.

Toch is deze check belangrijk voor 't afbakenen van 't probleem binnen de functie Visualiseer 'n andere Verwantschap.

Check op stamboomonderzoek of Wibbeke en Herman zus en broer zijn: https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&primarypersonID=I18144&savedpersonID=I25877&tree=thedutchconnection

"De twee personen zijn niet verwant aan elkaar binnen 20 generaties"

Betekent dit dat broers en zussen sowieso niet goed worden weergegeven door de functie Visualiseer 'n andere Verwantschap?

Nee, dat valt dan weer mee, zie

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I449/I398

"Johan Bernard - Bernard - Broer Berens is de broer van Anna Helena - Leny Berens"

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

ook nog: 

"Johan Bernard - Bernard - Broer Berens is de echtgenoot van de 4e achternicht van Anna Helena - Leny Berens"

Maar dat lijkt nu niet relevant. 

Worden broers en zussen wel goed weergegeven door de functie Visualiseer 'n andere Verwantschap als 1 van beide ouders onbekend is?

Op zoek naar 'n geschikte testsituatie valt me op dat de knop Visualiseer 'n andere Verwantschap ontbreekt als de vader onbekend is zoals bij Helena Adeleid Bolk ID 35728, zie

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I35728.php

Idem bij haar broer, de knop wordt wel getoond bij hun moeder Anna Maria Adelheid - Aleid Bolk ID 630. Misschien was al bekend dat de functie Visualiseer 'n andere Verwantschap niet goed werkt als de vader onbekend is? En hoe zit 't als de moeder onbekend is, zien we dan wel/geen knop?

Op zoek naar 'n geschikte testpersoon valt me op dat de knop ook ontbreekt indien beide ouders ontbreken, zie

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I25181.php

Ook geen knop indien geen partner, wel ouders, zie

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I398.php

Hier 'n voorbeeld van het ontbreken van partner en ouders, geen knop, wel kinderen

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I1135.php

Dus 'ns kijken wat de relatie tussen de kinderen is volgens de functie Visualiseer 'n andere Verwantschap...

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I6101/I32076

Tobe Wilken is de zus van Wilke - Wilcke Wilken. 

Prima, maar ook nog 

Tobe Wilken is de schoonzuster van Wilke - Wilcke Wilken

En daar gaat 't mis, het schema suggereert dat Tobe Wilken en haar schoonzus Margaretha Kues dezelfde doch onbekende ouders hebben?! Als de blokjes Margaretha Kues en Wilke WIlken omgewisseld zouden worden zou het schema wel kloppen:-)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Worden schoonzusters en zwagers altijd verkeerd weergegeven? Bijv. de relatie tussen m'n moeder en 'n zwager levert op:

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I2344/I8776

Helena Adelheid - Leida Hake is de 3e achternicht eenmaal verwijderd van Geert Feringa

Helena Adelheid - Leida Hake is de echtgenote van de achter-achterneef eenmaal verwijderd van Geert Feringa

Dus geen zwager! Misschien alleen als er hooguit 1 andere relatie gevonden wordt? Duidelijk is wel dat partners op 't laagste niveau in 't schema alleen getoond worden indien de gevonden relatie via hen loopt, zoals bij Margaretha Kues en bij Broer Berens.
Dan nu de relatie tussen 2 schoonzussen:

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I5445/I5875

Anna Christina Tholen is de achternicht 3 maal verwijderd van Anna Gebina Wilken.

Anna Christina Tholen is de schoonzuster van Anna Gebina Wilken

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Dit ziet er goed uit toch? Ja, Follen-Eilerd en Adelheid waren idd de ouders van Pulver-Albert en Anna Gebina. 

En halve schoonzussen, dus met iemand uit 't andere huwelijk van Follen-Eilerd?

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I5445/I5968

Anna Christina Tholen is de achternicht 3 maal verwijderd van Hermannus Bernardus Wilken

Anna Christina Tholen is de schoonzuster van Hermannus Bernardus Wilken

Dat "achternicht 3 maal verwijderd" vertrouw ik al niet meer, dit lijkt de bekende fout waar dit forum-item over gaat. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ook de schoonzuster klopt niet, immers in het schema wordt Adelheid Ahlers getoond als moeder van Hermannus Bernardus Wilken, terwijl z'n moeder Gesina Wessels heette, de 2de relatie van Follen-Eilerd. Stamboomonderzoek.com toont de relatie wel goed, al wordt daar Follen-Eilerd dubbel getoond.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Wat zegt de functie Zoek Verwantschap op stamboomonderzoek.com over de relatie tussen dezelfde Anna Christina Tholen ID 5445 en Hermannus Bernardus Wilken ID I5968?

https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?altprimarypersonID=&savedpersonID=&secondpersonID=I5968&maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&tree=thedutchconnection&primarypersonID=I5445

"Hermannus Bernardus Wilken is de halfbroer van de echtgenoot van Anna Christina Tholen"

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Mooi, geen "halve schoonzussen" maar "halfbroer van de echtgenoot":-) Wacht 'ns ff, het hele schema is gespiegeld, ik onderzocht de relatie tussen Anna Christina Tholen ID 5445 en Hermannus Bernardus Wilken ID I5968, maar ik krijg de relatie tussen Hermannus Bernardus Wilken ID I5968 en Anna Christina Tholen ID 5445?! Dan ook nog maar ff het ongekeerde, de relatie tussen Hermannus Bernardus Wilken en Anna Christina Tholen.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Prima, in beide gevallen wordt hetzelfde schema getoond en dezelfde relatie gedefinieerd. 

Treedt het probleem met Gerd Deimann ook op als ik de relatie onderzoek tussen Hermannus Bernardus Wilken ID I5968 en Anna Christina Tholen ID 5445 op Genealogieonline? Gerd Deimann was de vermeende gemeenschappelijke voorouder in "Anna Christina Tholen is de achternicht 3 maal verwijderd van Hermannus Bernardus Wilken". Helaas, bij Hermannus Bernardus Wilken ontbreekt de knop Visualiseer 'n andere Verwantschap:-( Hetzelfde is ook te testen met bijv. de relatie tussen Franz Jansen en Anna Gezina Reis (ja, daar zijn ze weer:-)

Op Stamboomonderzoek.com 

"Franz Jansen en Anna Gezina Reis zijn echtelieden"

Op Genealogieonline

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15607/I15608

Weer Hermann Deimann en Wibbeke Nie bovenin het schema, deze keer met 'n vermeende gemeenschappelijke ouder Suren, die is nieuw voor me. Daar stond ene Hermann Grönniger ID 2170, zie slag 8. 

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607

De functie Visualiseer 'n andere Verwantschap zou symetrisch moeten zijn, d.w.z. het moet niet uitmaken of je de relatie tussen persoon A en B toont of de relatie tussen B en A. Als jij mijn achterneef bent dan ben ik jouw achternicht, ben jij m'n moeder dan ben ik jouw kind. Reciprociteit heet dat.

De testmoeders staan inmiddels in de linker helft, prima, het zijn immers voorouders van Franz Jansen. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Hier nog ff de relatie tussen Hermann Deimann en Wibbeke Nie, ivm reciprociteit. Vemeende ouder is Hermen Deynemann ID 25879, die zie je niet in de relatie tussen Wibbeke Nie en Hermann Deimann.

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I25877/I18144

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Hier is die Suren ID 25871, geboren 1440, partner onbekend, 1 kind, moeder onbekend. 

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I25871.php

Wat maakt dat de ene keer deze Suren wordt getoond en de andere keer Hermann Grönniger? Waarom worden zij gekozen als vermeende gemeenschappelijke voorouder? Ze lijken niets te maken te hebben met hun vermeende kinderen Hermann Deimann en Wibbeke Nie.

Nog 4 te onderzoeken relaties:

1) De relatie tussen Wibbeke Nie en Hermann Grönniger en omgekeerd tussen Hermann Grönniger en Wibbeke Nie: 

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I2170/I18144

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Johann van Groningen ID 2155 is opa van vaders kant van Hermann Grönniger ID 2170

Now we're talking business:-)

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I2170.php

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De Hermann Grönniger geboren 1595 ontbreekt in de keuzelijst, dan houdt 't ff op. Er zijn vermoedelijk teveel mensen met ongeveer die naam. De keuzelijst verschijnt sowieso pas als ik de trema op de o weglaat.

2) De relatie tussen Wibbeke Nie en Suren en omgekeerd tussen Suren en Wibbeke Nie:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dit schiet ook niet op. 

Dit wel, de nieuwe vader van Wibbeke heet ook Suren, maar dan ID 25873, oftewel alweer opa van vaders kant van Suren ID 25871, zie

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I25871.php

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

3) De relatie tussen Hermann Deimann en Hermann Grönniger en omgekeerd tussen Hermann Grönniger ID 2170 en Hermann Deimann ID 25877: 

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I2170/I25877

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Weer 'tzelfde beeld, vader wordt broer en opa wordt vader.

Check op stamboomonderzoek.com https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&primarypersonID=I2170&savedpersonID=I25877&tree=thedutchconnection

"De twee personen zijn niet verwant aan elkaar binnen 20 generaties"

4) De relatie tussen Hermann Grönniger ID 2170 en Suren ID 25871 en omgekeerd tussen Suren en Hermann Grönniger:

Beide relaties zijn niet te kiezen via de keuzelijst, dan maar de ID's plakken op de adresbalk, had ik eerder moeten doen.

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I2170/I25871

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I25871/I2170

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Weer 'tzelfde beeld, vader wordt broer en opa wordt vader. 

Check op stamboomonderzoek.com https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&primarypersonID=I25871&savedpersonID=I2170&tree=thedutchconnection

"De twee personen zijn niet verwant aan elkaar binnen 20 generaties"

Beter geen relatie dan een vermeende relatie. De melding "De twee personen zijn niet verwant aan elkaar binnen 20 generaties" zou ipv zo'n een vermeende relatie getoond moeten worden. Tot zover mijn bijdrage aan 't inzicht in hoe de functie Visualiseer 'n andere Verwantschap werkt. Genoeg info lijkt me om de bug op te lossen, de knop Visualiseer 'n andere Verwantschap niet langer te tonen, of de knop pas weer te tonen als de bug opgelost is.

Pauline Berens EBBI - 29 apr 2021 — 14:21 (laatst bijgewerkt 30 apr 2021 — 16:12 door auteur)

PS Laat a.j.b. weten wanneer ik de testmoeders en de testbestanden kan opruimen in m'n productieomgeving:-)

Pauline Berens EBBI - 1 mei 2021 — 09:02

Hoi Pauline,

testmoeders en de testbestanden mag je opruimen; ik heb ze opgeslagen om later verder te bekijken.

Ik heb ook nog andere dingen dan m'n tuin o.i.d. te doen (is nog niet klaar dus...); ik zal dan ook niet altijd direct reageren.

Na m'n laatste netwerkcrashes had ik vandaag een leuke andere uitdaging, wat ik niet verwachte; Alles wat voorheen met m'n muzieksoftware werkte, kreeg ik niet meer juist geconfigureerd en zat ik naar haperende muziek en beeld te luisteren en te kijken.

Dat had prioriteit, omdat straks dat na de corona weer goed moet werken.

Voor nu; ik kan geen beeldscherm meer zien en jij w.s. ook niet met je probleem stelling.

Misschien dat er ook anderen zijn, die mee willen denken of schrijven ?

P.S. Ik vroeg je niet om alle nummers na te lopen, althans bedoelde ik, maar diegene waar de problemen zaten; kloppen hun verwijzingen in nummers naar elkaar ?

Herman Standaardiseren Logica - 1 mei 2021 — 20:07 (laatst bijgewerkt 1 mei 2021 — 20:18 door auteur)

Hoi Herman, bedankt voor je bericht. Je schreef:

"kloppen hun verwijzingen in nummers naar elkaar"

Een tabel met ID's en gezinnen inclusief samenvatting van m’n bevindingen “Welke (on)regelmatigheden vallen op in de tabel?” vind je in bericht 28 apr 2021 — 14:12. Graag ook je aandacht voor ’t bericht van 29 apr 2021 — 14:21 over broer-(schoon)zus relaties😉

De testmoeders en testbestanden laat ik staan voorlopig totdat de bug opgelost is.

Ken je Verwantschap berekenen via Kortste Weg van Geneanet? Daarmee ga ik 'ns kijken of vermeende ouders opduiken in de relatie tussen vermeende broers/zussen. Met als 1ste voorbeeld Wibbeke Nie ID 18144, Hermann Deimann ID 25877 en vermeende ouder Hermann Grönniger ID 2170, zie slag 8 in de tabel.

Pauline Berens EBBI - 1 mei 2021 — 20:30 (laatst bijgewerkt 2 mei 2021 — 09:24 door auteur)

De test van vandaag: Op Geneanet functie Verwantschap Berekenen via Kortste Weg tussen Wibbeke Nie *1635 ID 18144 en Hermann Deimann *1475 ID 25877, link Volgende Verwantschap levert telkens nieuwe verwantschappen op, verwantschap betekent hier geen bloedverwantschap, meer gerelateerdheid viavia. Ik hoop dat ergens in ’n schema Hermann Grönniger * 1595  ID 2170 opduikt. Ik probeer zo achter de logica te komen van de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap van Genealogieonline. Waar worden vermeende gemeenschappelijke voorouders vandaan gehaald?

Meest recente GEDCOM is

https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2904A.ged

Daar gaat ie:

https://gw.geneanet.org/dutchconnection_w?lang=nl&pz=anna+margaretha+maria+greetje&nz=berens&em=R&ei=26864&spouse=on&et=S&p=hermann&n=deimann

De als eerst getoonde relatie is meteen al iets bijzonder; van echtelieden Herman Henrich Joseph Niemann 1768-1839 en Maria Helena Fischer 1773-1854 stamt hij af van Wibbeke Nie en zij van Hermann Deimann. Ook valt Elske Suren op in de rechter kolom, haar opa Suren dook al eerder op in de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap als vermeende ouder van Hermann Deimann en Wibbeke Nie en vermeende voorouder van Anna Gezina Reis en Franz Jansen, zie 29 apr 2021 — 14:21. Ik vermeld dit omdat de functie personen niet zomaar kiest, er zit wel logica in de keuzes, maar soms niet de correcte. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Helena Grönniger 1720-1799 zien we in ’t volgende schema doordat de relatie tussen Wibbeke Nie en Hermann Deimann via haar liep. Zelfs via ’n nicht met dezelfde naam. Helaas niet Hermann Grönniger vader van Johann Grönniger *1654. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Eens kijken wat er gebeurt als ik de verwantschap laat berekenen tussen Wibbeke Nie *1635 ID 18144 en Hermann Grönniger…

https://gw.geneanet.org/dutchconnection_w?lang=nl&pz=anna+margaretha+maria+greetje&nz=berens&em=R&ei=26864&spouse=on&et=S&p=hermann&n=gronniger

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Meteen raak. Dit schema lijkt veel op het volgende, ’n uitsnede van de actuele relatie tussen Anna Gezina Reis en Franz Jansen via Hermann Grönniger op Genealogieonline met de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap. Met links de vermeende dochter van Hermann Grönniger: Wibbeke Nie en rechts de vermeende zoon Hermann Deimann. 

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Links zie je Helena Grönniger, de lijn loopt via haar man Hermann Kramer naar haar overovergrootvader Hermann Grönniger.

Duikt Hermann Deimann nog ergens op tussen Wibbeke Nie en Hermann Grönniger in 1 van de schema’s op Geneanet van functie Verwantschap Berekenen via Kortste Weg? Eens kijken naar de gerelateerdheid van Hermann Deimann *1475 ID 25877  en Hermann Grönniger * 1595  ID 2170.

https://gw.geneanet.org/dutchconnection_w?lang=nl&pz=anna+margaretha+maria+greetje&nz=berens&em=R&ei=8029&spouse=on&et=S&p=hermann&n=gronniger

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ook hier weer echtparen onderin waarvan hij afstamt van Hermann Deimann en zij van Hermann Grönniger: Joannes Hermannus Schulte 1773- en Anna Gesina Grönniger 1774-1798. In de linker kolom zie je 2 testmoeders. Ook ene Elske Suren ID 25869 in de linkerkolom, waar heb ik die naam eerder gezien? Zie 27 apr 2021 — 17:47; Elske Suren komt voor in ’t schema dat ene Johann Goseforth ID30952 toont als vermeende gemeenschappelijke voorouder van Anna Gezina Reis ID 15608 en Frans Janzen ID 15607?! Een uitsnede van dit schema zie je hier onder. Johann Goseforth was de grootvader van Anna Gosevorth volgens

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I25628.php

terwijl ik volgens ’t schema Johann Goseforth de grootvader was van haar partner Johan Robben?! 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Wel tricky als je dit schema opnieuw probeert te genereren, dat lukt niet omdat de GEDCOM ververst is na ’t toevoegen van testmoeders, zie

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607

In de rechterkolom zie je dat Hermann Grönniger *1595 de overovergrootvader was van Helena Grönniger *1720.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Weer zo’n echtpaar, Dorothea Bergmann 1833-1906 en Johann Heinrich Tholen 1829-1896, zij stamt af van Hermann Deimann, hij van Hermann Grönniger.

Vervolgens weer klikken op Volgende Verwantschap op Geneanet in de functie Verwantschap Berekenen via Kortste Weg tussen Hermann Deimann *1475 ID 25877 en Hermann Grönniger *1595 ID 2170, op zoek naar… Wibbeke Nie *1635 ID 18144 of haar man Otto Ottens *1628, of diens 1ste vrouw Thalita Schulten 1630-1656, ook al is Schulte de meest voorkomende achternaam in m’n bestand. 

In de functie Verwantschap Berekenen via Kortste Weg lijken bijna alleen stellen mee te doen. Ik zie in de schema’s bijna geen kinderen waarvan 1 van beide ouders onbekend is.

En na vele malen klikken op Volgende Verwantschap… We proudly present … Wibbeke Nie *1635

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Hermann Deimann *1475 ID 25877 en Hermann Grönniger *1595 ID 2170, op zoek naar… Wibbeke Nie

In het schema is te zien dat Hermann Grönniger de overovergrootvader is van Helena Grönniger. Dat wisten we al. Wibbeke Nie is de overgrootmoeder van Hermann Kramer, de man van Helena Grönniger. Dat wisten we ook al. En dit is wat de functie Visualiseer ’n andere Verwantschap van Genealogieonline ervan maakt:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dit plaatje hadden we al eerder gezien. Het geeft ’n inkijkje in hoe ’t algoritme van de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap komt aan Hermann Grönniger als vermeende ouder van Wibbeke Nie: wel ‘n soort logica, maar niet correct. 

Conclusie: We hebben nu gezien dat de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap ten onrechte ’n groot- of overovergrootvader toont als vermeende gemeenschappelijke voorouder terwijl het in feite de groot- of overovergrootvader is van ’n in ’t schema voorkomende partner volgens mij. Er wordt ‘n gemeenschappelijke voorouder gesuggereerd die er in werkelijkheid niet is.

Excuses voor de lengte van m'n betoog, het had hier en daar compacter gekund als ik er (nog) meer tijd in had gestoken. Schema's bijv. met echtelieden waarvan hij afstamt van de één en zij van de andere persoon waarvan ik de relatie onderzoek zetten mensen misschien op 't verkeerde been. Laat maar weten of het betoog te volgen is.

Pauline Berens EBBI - 2 mei 2021 — 17:05

Inmiddels vind je de nieuwste GEDCOM inclusief 16 testmoeders met alleen namen en ID's op:

https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb0505.ged

2 Nieuwe testmoeders ID 49917 en ID 49918 voor Wibbeke Nie ID 18144 en Hermann Deimann ID 25877. 

Visualiseer 'n Andere Verwantschap tussen Anna Gezina Reis en Franz Jansen levert inmiddels 'n nieuwe vermeende gemeenschappelijke voorouder op:

Bernd Robben ID 4540

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Vermeend, want de bug bestaat nog steeds, zie de controle op

https://gw.geneanet.org/dutchconnection_w?lang=nl&pz=anna+margaretha+maria+greetje&nz=berens&em=R&ei=29747&spouse=on&et=A&p=franz&n=jansen&oc=3

Hoop dat deze bug opgelost wordt.

Pauline Berens EBBI - 5 mei 2021 — 11:05 (laatst bijgewerkt 5 mei 2021 — 11:10 door auteur)


Inmiddels alle test GEDCOM's behalve gb0505.ged verwijderd. Is er al zicht op 'n oplossing?

Pauline Berens EBBI - 15 mei 2021 — 09:48







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu