stamboomforum

Forum logoHelpdesk » GenealogieOnline stambomen index en inbreuk op auteursrecht gesloten



Profiel afbeelding

Betreft Genealogie Online (via Chrome browser) op adres https://www.genealogieonline.nl/stamboom-willy-schutte/bronnen/S500005.php

  1. Misschien ben je anders te werk gegaan dan ik Enno? Ik heb mijn werkwijze beschreven stap voor stap.
  2. Hebben we wel dezelfde rechten op Ancestry?
  3. Zat die Daniel Zuiderweg (1883-1921) wel in de GenealogieOnline Trees Index, 1000-2015?
  4. Wordt je GEDCOM wel zodanig ingelezen op GO dat de link naar het origineel behouden blijft?
  5. Wat zijn de eerste regels van je GEDCOM?

Pauline Berens EBBI - 20 mei 2023 - 19:51 (laatst bijgewerkt 20 mei 2023 — 20:21 door auteur)

1. Ik denk dat mijn stap 1 soms anders is. Ik werk steeds vanuit hints, en klik daar ook zo snel mogelijk doorheen. En soms zie ik als ik bij de persoon terug kijk geen link in the Citation Information. Daar lijken dus zeker inconsistenties te zijn.

2. Verder heb ik een gratis account, waar ik voor het laatst in 2014 voor betaald heb.

3. Hier is Daniel

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

met Web address. Dit is het resultaat van een hint die ik eerder vandaag bevestigde.

4. Doe ik niet, omdat er vroeger veel te veel zonder bronvermelding is overgenomen.

Ik kan hier wel bij zeggen dat ik vermoed dat de link niet zomaar overkomt, omdat de WWW tag op die plek niet mag, in GEDCOM 5.5.1. Gramps plaatst die regel daarom in een GEDCOM-import-notitie, zodat ik alle links nog wel kan terugvinden. GO verwerkt hem misschien toch.

5. Zie hieronder. Dit is de GEDCOM puur zoals die van Ancestry komt:

0 HEAD
1 SUBM @SUBM1@
1 SOUR Ancestry.com Family Trees
2 NAME Ancestry.com Member Trees
2 VERS 2022.08
2 _TREE borg
3 RIN 190906370
3 NOTE A copy of my borg tree in Gramps.
3 _ENV prd
2 CORP Ancestry.com
3 PHON 801-705-7000
3 WWW www.ancestry.com
3 ADDR 1300 West Traverse Parkway
4 CONT Lehi, UT  84043
4 CONT USA
1 DATE 20 May 2023
2 TIME 20:01:47
1 GEDC
2 VERS 5.5.1
2 FORM LINEAGE-LINKED
1 CHAR UTF-8
 

Hier zijn 2 persoonsbronnen bij Daniel:

1 SOUR @S495556639@
2 DATA
3 WWW https://gw.geneanet.org/mennotenhave?n=zuiderweg&oc=&p=daniel
2 _APID 1,62476::4693466154
1 SOUR @S495556658@
2 DATA
3 WWW https://www.genealogieonline.nl/en/stamboom-rutgers/I5975.php
2 _APID 1,9289::22515688
 

En zoals je ziet  zowel bij Geneanet als bij GO met een link.

En hier is weer de bronvermelding naar GO:

0 @S495556658@ SOUR
1 TITL Web: Netherlands, GenealogieOnline Trees Index, 1000-2015
1 AUTH Ancestry.com
1 PUBL Ancestry.com Operations, Inc.
2 DATE 2014
2 PLAC Provo, UT, USA
1 _APID 1,9289::0
1 REPO @R405605194@
1 NOTE <i>GenealogieOnline</i>. Coret Genealogie. http://www.genealogieonline.nl/en/: accessed 31 August 2015.
...

0 @R405605194@ REPO
1 NAME Ancestry.com
 

Enno Borgsteede - 20 mei 2023 - 22:22

Jij begint dus bij "hints". Heb je 'n url voor me? Ik begin namelijk bij GenealogieOnline Trees Index, 1000-2015 op

https://www.ancestry.com/search/collections/9289/

Misschien dat het voor je rechten toch uitmaakt dat je ooit betaald hebt voor Ancestry.

Pauline Berens EBBI - 21 mei 2023 - 10:22

Ik kan je geen link voor de hints geven, omdat die persoonlijk is, en voor elke stamboom verschilt. Je kan de links zien, door in het menu rechts boven op het blaadje te klikken. Je kan ze dan helaas niet op soort vinden, om alleen die van GO te krijgen, dus het is dan een kwestie van bladeren tot je er een vindt van GO. Als je bij een persoon op dat blaadje klikt, kan je wel kiezen om alleen de gratis hints te krijgen.

Ik heb vandaag even een nieuw account gemaakt, waarin ik handmatig een stamboom aangemaakt heb, en daarbij kwamen al snel een paar hints uit mijn oude kwartierstaat, hier op GO. En daarbij kreeg ik vaak ook wel links met een hint, maar ik snap ondanks mijn ASS niet waarom die soms wel meekomen, en soms niet. Ancestry is wat dat betreft eigenlijk toch wel een bende, helaas.

Rechten lijken mij geen verschil te maken, omdat een deel van de hints wel een link oplevert, die ik ook in mijn GEDCOM-bestand terugzie.

Enno Borgsteede - 21 mei 2023 - 21:35

Het blaadje Hints gevonden, 'n lijst met Person Hints en Record Hints. Fijn dat je 'n nieuw gratis account hebt aangemaakt. Nu is onze situatie meer vergelijkbaar. De Review-knop bij hints in Ancestry Member Trees is alleen beschikbaar voor mensen met 'n betaald abonnement, ook de records die ik als oorspronkelijk de mijne herken, aan de manier waarop ik voornamen, roepnaam e.d. scheid met 'n koppelteken. Hints in de categorie Records zijn bijv. Netherlands Birth Index 1784-1921, Web: Netherlands, Graftombe Index 1779-2003,  Netherlands Death Index 1795-1970, Web: Netherlands GenealogieOnline Trees Index 1000-2015 en  UK and Ireland Incoming Passenger Lists 1878-1960. Data in Birth Index en Death Index zijn vervaagd, dus onleesbaar, doorklikken vereist 'n betaald abo. Een hint naar Graftombe levert "De opgevraagde pagina bestaat niet (meer)." Wat 'n verouderde data?! 2003 is echt 20 jaar geleden. Ook 'n hint uit Web: Netherlands, GenealogieOnline Trees Index, 1000-2015 levert dezelfde foutmelding.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Wat kan ik snel 'n heleboel hints toevoegen aan m'n stamboom?! Er wordt zelfs gevraagd waarom ik 'n hint accepteerde:-) Nu nog checken wat er aan bronvermelding overblijft in 'n GEDCOM export.... Helaas, bekende websites als Geneanet, GenealogieOnline, Graftombe e.d. en SOUR en _APID tags met nietszeggende nummers die verwijzen naar die bedrijven, maar niet naar 'n bepaalde persoon binnen dat domein. Alleen Graftombe heeft weliswaar links naar 'n bepaald online graf, maar aangezien de dataset uit 2003 stamt zullen veel links verouderd zijn. 

Pauline Berens BC - 22 mei 2023 - 13:06

Die snelheid is een enorme valkuil, merk ik, want net als bij My Heritage klik je dan een heleboel mensen erbij, terwijl er bij matches met GO meestal geen bronnen bij zitten. Ik merk na mijn recente actie ook, dat ik eigenlijk niemand toegevoegd heb die er werkelijk toe doet, omdat de persoon, zelfs als ik goed kijk, via de link, op GO zelf geen bronnen heeft. En dan is de persoon feitelijk de moeite ook niet waard, voor mij.

Het is tegelijk wel een goede illustratie van het business model van de beide sites, en mijn bezwaar blijft dus ook staan. Dat zou iets minder kunnen worden als er in een nieuw GenDex-formaat wel goede gegevens worden meegestuurd, zoals eerder besproken. Maar ook dan mist, zoals je zelf ook opmerkte, nog steeds de bron van de bron.

Enno Borgsteede - 23 mei 2023 - 14:23

We zijn het helemaal eens Enno. Benieuwd naar de reactie van Bob Coret.

Pauline Berens EBBI - 23 mei 2023 - 16:01

Dit onderwerp heeft het laatste overleg van Yolanda en Bob niet gehaald zie ik, jammer, hoop wel dat er alsnog aandacht komt voor m'n volgende voorstel, tevens samenvatting van deze lange draad:

  1. Op sites van derde partijen zoals MyHeritage en Ancestry standaard kopiëren MET bronvermelding mogelijk maken. Nu is dat niet standaard, waardoor de meeste gebruikers weinig moeite zullen doen bronnen te vermelden in de kopie. Kopiëren ZONDER bronvermelding is te gemakkelijk gemaakt.
  2. Omdat punt 1 moeilijk is voor GO, want daarover gaat GO niet: Transparantie op GO over hoe data worden gebruikt op sites van derde partijen zoals MyHeritage en Ancestry. Nu was 't 'n hele puzzel om te achterhalen dat betalende klanten op MyHeritage data van GO uit 2015 (dus nu hopeloos verouderd en daardoor misleidend) aangeboden wordt standaard zonder bronvermelding. Gebruikers met 'n gratis abonnement kunnen ook data uit GO-publicaties kopiëren zonder degelijke bronvermelding. Onder bronvermelding versta ik niet dat de data afkomstig zijn van GO, dat is de definitie van die derde partijen, maar ook welke auteur op GO, publicatienaam, de bronnen die de auteur noemt en 'n link naar de betreffende persoon in de GO-publicatie voorzover nog online. Want ere wie ere toekomt en 'n kopieerder moet altijd de bron kunnen checken.
  3. Omdat punt 1 moeilijk is voor GO, want daarover gaat GO niet: Een vinkje om aan te geven dat je data gebruikt mag worden door derde partijen zoals MyHeritage en Ancestry. Geneanet heeft zo'n vinkje al. Mochten derde partijen hun beleid verbeteren, iets voor forum Nieuws en Updates, dan kunnen gebruikers alsnog 't  aanvinken ongedaan maken.

Van Willy Schutte, m'n informant met 'n betaald abo op MyHeritage, al tijden niets meer gehoord, zijn ticket over punt 1 staat nog open bij MyHeritage, maar er lijkt niets meer mee te gebeuren. Ik zal 'm weer 'ns contacten.

Pauline Berens EBBI - 1 jun 2023 - 12:24

Komt me bekend voor.
Ik ververs de stamboom bij GenealogieOnline en zeer kort daarna komt  FamilySearch met een nieuwe ontdekking.
Die verwijst naar de zojuist aangevulde stamboom van mijzelf.
Het was een record waarvoor je net iets meer moeite moet doen, om de gegevens te vinden.

Foto's die eigen werk zijn voorzie ik soms van een CC aanduiding, b.v.  CC BY-SA 4.0 in de Exif tag.
https://creativecommons.org/about/cclicenses/
Zelfs hele vervelende instanties zoals FB respecteren dit, als je het correct doet.
Met een foto die bijvoorbeeld door een overleden familielid is gemaakt, kun je dit niet doen.

 

Erik Cramer - 9 jun 2023 - 18:35

Dag Erik, kun je a.j.b. links delen naar 'n persoon in je publicatie op GO en naar dezelfde persoon op FamilySearch zodat we kunnen zien dat de publicatiedatum vlak na elkaar is? Dat is nieuw voor mij namelijk in deze discussie. Benieuwd of en hoe FamilySearch verwijst naar jouw publicatie als bron. 

Pauline Berens EBBI - 10 jun 2023 - 10:02

Ze verwijzen niet naar mijn stamboom maar naar het online bewijs dat ik er bij geplaatst heb.
Als je zo'n mailtje krijgt, valt dat gewoon op.
Ik krijg ladingen mailtjes van FS en MH en negeer ze vaak.
Gebruik beide sites als kladblok.

Ik ben bij MH begonnen en door onwetendheid werd het een puinhoop.(betaald abo)
Heb toen hulp gehad en in Gramps opnieuw begonnen, waar GO weer over klaagt.
Post af en toe, nog een stamboom op MH waar alleen de directe lijn te zien is, in de hoop op hints.
De oude was een hele tijd geblokkeerd omdat ik niet meer betaalde.

Welke nu zo op viel, is onder gesneeuwd. Het weer opzoeken is een zoektocht.

Ik heb ook contact gehad met iemand die in dezelfde vijver vist als mij.
Die kan het ook wel getriggerd hebben in FS, omdat hij dat ook als bron gebruikt.
De persoon maakt zijn stamboom zonder het te publiceren.

Erik Cramer - 10 jun 2023 - 12:36

Dag Erik, heel vervelend allemaal, maarre... kun je a.j.b. links delen naar 'n persoon in je publicatie op GO en naar dezelfde persoon op FamilySearch? Als wij er niet bij kunnen op FamilySearch, graag 'n schermafdruk waaruit blijkt dat het om 'n persoon in jouw publicatie gaat en de wijzigingsdatum op FamilySearch. Daarmee is het interessant voor dit forumonderwerp:-)

Pauline Berens EBBI - 10 jun 2023 - 13:25

Dag Erik, ik ben zelf ook wel nieuwsgierig, omdat ik me tot nu toe niet bewust was van het eventueel rechtstreeks doorgeven van gegevens vanuit stambomen op Genealogie Online naar FamilySearch. Ik zie daar wel links naar Ancestry, Geneanet, en My Heritage, als voorbeelden van sites die hier genoemd zijn, en ik heb ook nog nooit in een mail van FamilySearch een ontdekking gezien die van GO afkomstig zou zijn. En zoiets zou ook raar zijn, want als FamilySearch mij hints geeft, komen die vrijwel altijd van echte bronnen, inclusief Open Archieven, en niet van stambomen van anderen. Alleen Find-A-Grave is daar een beetje een uitzondering op, omdat er mensen zijn die daar personen opzetten zonder dat er daadwerkelijk iets van een graf of urn is te zien.

En bij de term 'ontdekking' denk ik ook meteen aan My Heritage, want dat is typisch hun woordgebruik, en niet dat van FamilySearch.

Enno Borgsteede - 10 jun 2023 - 16:33 (laatst bijgewerkt 10 jun 2023 — 16:34 door auteur)

Zoals ik zei, het is niet rechtstreeks.
Krijg ook mailtjes zoals dit.
Dat is een lange lijst met mensen.

Meet the top contributors in your part of the Tree.
Take a moment to click on the Thank You! buttons below to thank each person for enhancing the information in the Tree. 
We'll notify each one that you thanked them.

De hints komen ook van echte bronnen.
Maar als ik bewijst post, dat b.v. verkeerd geïndexeerd is en moeilijker te vinden is.
En er komt een hint van FS kort daarna over hetzelfde, is dat apart.
Veel van die mail mik ik weg, omdat ik er moe van wordt.
Vooral MH, die me blij probeert te maken met foute gegevens.

Ik zal het in de gaten houden, als het me weer op valt.
Kan ook wel een keer Bello de Hond als aangenomen kind er aan vast plakken.
En dan kijken, waar hij op duikt.

Erik Cramer - 10 jun 2023 - 19:04

Lijkt me 'n ijzersterke testcase Erik, succes! Benieuwd naar het vervolg. Alleen 'n link naar de hond in je publicatie en eentje naar Familysearch waaruit blijkt dat het dezelfde hond betreft is voldoende.

Pauline Berens EBBI - 12 jun 2023 - 14:22

OK, ik ben ook wel benieuwd. Met een bronvermelding vanuit FamilySearch naar Genealogie Online is verder overigens ook niets mis, als die met de hand wordt toegevoegd. Ik heb er net nog een aangepast bij deze verre voorouder:

https://www.familysearch.org/tree/person/details/KZNQ-FD2

Het citaat hier komt van Gramps, via RootsMagic, en de URL heb ik er net met de hand bij gezet.

Enno Borgsteede - 12 jun 2023 - 14:55

Ik zie idd wat je hebt gedaan op FamilySearch Enno, maar nog leuker is dat m'n naam en publicatie als Source 1 vermeld worden: Bevolkingsreconstructie Wesuwe op GO?! Wat 'n leuke verrassing, al moet ik wel lang naar beneden scrollen. Hoe ontstaat zo'n bronvermelding, automatisch of doordat iemand handmatig iets overgenomen heeft uit m'n publicatie? Anders gezegd, hoe is die Wolbers op Family Search beland?

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Pauline Berens EBBI - 12 jun 2023 - 16:55

Het profiel bestaat al meer dan 10 jaar, en is door FamilySearch zelf aangemaakt, in 2012. Je kunt de volledige historie zien via deze URL:

https://www.familysearch.org/tree/person/changelog/KZNQ-FD2

De bronvermelding heb ik met de hand gemaakt, in Gramps, na overleg met jou via Geneanet, en die ziet er in Gramps als volgt uit:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Je ziet hier 1 bron, met een naam (titel), auteur, en een uitgever, waar ik 2 keer uit citeer, waarbij ik in het veld voor het paginanummer niet een nummer invul, maar de titel van de pagina op Genealogie Online, zodat ik ook nog weet waar het citaat over gaat als de persoonsnummers in een volgende publicatie ineens zouden veranderen.

Omdat Gramps zelf nog niet goed met FamilySearch kan communiceren, gebruik ik RootsMagic Essentials (gratis) als tussenstation, door daarin mijn hele stamboom via GEDCOM te importeren, en dan per persoon te kijken welke gegevens ik uit wil wisselen met de site. RootsMagic slaat de informatie dan nog net zo op als Gramps, dus als 1 bron met 2 verschillende citaten, maar omdat FamilySearch dat model niet ondersteunt zorgt RootsMagic voor een omzetting naar het formaat dat je op FamilySearch ziet, met een Title en een Citation.

De link heb ik er vandaag nog even met de hand bij gezet. Die zet ik in Gramps vaak in een notitie.

Enno Borgsteede - 12 jun 2023 - 18:37

De bronvermelding ziet er prima uit Enno, met naam, publicatienaam en persoonlijke link naar de bron. FamilySearch maakt 't mogelijk om goed met bronvermelding om te gaan is m'n conclusie. Knagende vraag; wat zien we nu eigenlijk op FamilySearch, is dit 'n werelwijde stamboomsamenwerkomgeving? 

Pauline Berens EBBI - 13 jun 2023 - 08:55


FamilySearch is de Kerk van Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen, ook vroeger wel de Mormonen genoemd.
Die bezitten documenten, die in ons land al lang verloren zijn gegaan.
Ik ga er van uit, dat ze er alles aan doen om alles te weten te komen.
Ik ken wel mensen die er heen gegaan zijn en die waren verbaast.

 

Erik Cramer - 13 jun 2023 - 10:45








Dit onderwerp is gesloten, omdat er 3 maanden geen activiteit was in dit onderwerp.Nieuw onderwerp plaatsen
U kunt dus geen reactie meer plaatsen bij dit onderwerp. Wel kunt u natuurlijk een nieuw onderwerp starten.