Johan Philip Kaemmerer; geboren rond 1755 te Frankfurt, Main (Cronberg?) Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation, Hopmaker, overleden 19 feb 1834 te `s-Gravenhage Koninkrijk der Nederlanden. Trouwde rond 1788 te `s-Gravenhage Republiek der 7 Verenigde Provinciën, met Maria Christina Arend(t)z; geboren rond 1767 te Essen (Düsseldorf) Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation, overleden 21 dec 1842 te 's-Gravenhage Koninkrijk der Nederlanden.

Ik zoek beide ouders van dit echtpaar. Vader van Johan Philip Kaemmerer was ook zo genaamd!

Geachte mevrouw of mijnheer De Paula Lopes,

Als ik u iets mag aanraden voor uw onderzoek,

enkele stuks "gereedschap" waarvan u althans nù (nog) niet blijk geeft ze te hanteren,

noem ik het volgende:

- bij onderzoek in Duitsland, of (voormalig) Duitstalig Midden-Europa, zou u liefst altijd gebruik moeten maken van de website GenealogieNetz www.genealogy.net , want dáár is de meeste kennis voor genealogisch onderzoek in die regio geconcentreerd (meta-databank van familienamen, regionaal onderzoek, adresboeken, geschiedenis, territoriaal toebehoren, archiefbronnen, mailinglijsten; kortom: een goudmijn!); die site moet u, àls u tenminste uw Duitse genealogische onderzoek succesvol wilt laten zijn, ook echt "uitputten", d.w.z. àlle aangereikte mogelijkheden en databases gebruiken; het één en ander bij voorkeur gecombineerd met de "pan-Europese" website GeneaNet www.geneanet.org, om in contact te komen met onderzoekers van dezelfde familienaam;

- u zou ook altijd een goede online-kaart bij de hand moeten houden, zoals bijvoorbeeld Google Maps maps.google.nl of Bing Maps www.bing.com/maps/ : u ziet dan bij uw onderzoek véél eerder allerlei samenhangen, verbanden en mogelijkheden, terwijl zònder die kaart veel plaatsnamen die u vindt maar naamloze, anonieme, onbegrijpelijke lettertjes blijven;

- u zou zich bewust bezig moeten houden met allerlei naamsvarianten en de -waarschijnlijk- oorspronkelijke schrijfwijze in een vreemde taal, met andere woorden: u realiseren dat wat een Nederlandse kerkelijke functionaris (DTB-boeken) of vroege ambtenaar van de burgerlijke stand zomaar "van horen zeggen" noteerde (uit de mond van vaak analfabete aangevers!) en in een akte of kerkboek opnam, hélemaal niet hoeft overeen te komen met de juiste schrijfwijze in het land van herkomst; u zou  dus moeten proberen, u te verpláátsen in die situatie, en te bedenken welke èchte namen zoal die "fonetische namen" kunnen hebben "opgeleverd": welke "historisch juiste namen" opduiken in de anno 2011 beschikbare bronnen als welke "verbasterde" namen;

met andere woorden: doet u onderzoek naar de naam Kaemmerer (1755), dan moet u ook ons, lezers, erop wijzen dat dit ook een internationale schrijfwijze is voor de naam Kämmerer, en dat in veel genealogisch belangrijke Amerikaanse bronnen (FamilySearch, Ancestry e.d.) de Umlaut nog weleens slordig vergeten wordt, of verbasterd tot een E-klank; dus dat voor uw onderzoek óók de naamsvarianten/ schrijfwijzen Kammerer en Kemmerer belangrijk zijn: u zult dus allevier de naamsvarianten Kämmerer, Kaemmerer, Kemmerer en Kammerer bij uw onderzoek moeten betrekken, in uw "genealogische administratie" opnemen (stamboomprogramma, genealogische aantekeningen, enz.) en aan ons noemen bij uw hulpvraag;

en u realiseren dat in een Duitse oorspronkelijke omgeving die voornamen nooit gespeld zullen zijn zoals u ze hanteert, dus m.a.w. ook de schrijfwijze Johann Philipp bij uw onderzoek betrekken, in uw "genealogische administratie" opnemen, en aan ons, lezers van het Stamboomforum, bij uw hulpvraag noemen: wij zoeken immers met u méé in bronnen!

- en u zou actief erop bedacht moeten zijn dat in Midden-Europa heel veel plaatsnamen een geschiedenis van veel veranderingen hebben doorgemaakt, en bij alles wat u noteert in uw onderzoek (stamboomprogramma, genealogische aantekeningen, administratie enz.) en bij alle hulpvragen die u daarover stelt aan ànderen (bv. op het Stamboomforum!) ook de varianten daarop moeten betrekken; met andere woorden: doet u onderzoek naar een naam in Cronberg (1755),

dan moet u ons, lezers, erop wijzen dat dit nu de stad Kronberg-im-Taunus is, aangezien het heel belangrijk is te weten in welke hedendaagse plaatsen (qua archieven o.a.) u en wij bronnen voor uw onderzoek kunnen vermoeden; het liefst zou u hierbij gebruik moeten maken van gerenommeerde plaatsnamen-websites, specialisten op dit gebied, zoals bijvoorbeeld wat u vindt op Google met trefwoord "gazetteer", of bijvoorbeeld ShtetlSeeker http://www.jewishgen.org/communities/LocTown.asp  en KartenMeister http://kartenmeister.com/preview/databaseUwe.asp .

Ziet u deze tips a.u.b. niet als persoonlijke kritiek: ze zijn alleen maar bedoeld om u meer succes te laten opleveren bij uw stamboomonderzoek.

Veel succes!

Met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

Hartelijk dank voor uw utieenzetting. No broblemo, alle hulp is welkom. Ik zal zeker de sites bezoeken.

Blijft wel dat mijn primaire vraag blijft staan.

Beste Marnix, 

Van een afstammelinge van Kaemmerer in de States heb ik het volgende gekregen:

Johann Phillip Kaemmerer 1753 - 1834

parents - Johann Martin Kammerer  born 26 Jan 1719/20 in Kronberg, married 8 May 1742, died 27 June 1760 in Kronberg

Lucretia Bruder died 24 Feb 1778 in Kronberg  ( I don't have her parents)  

Johann Martin Kammerer - his parents: Johannes Kammerer born 7 Aug 1681 in Kronberg, married 27 Feb 1707/08 in Kronberg, died 7 July 1743 in Kronberg

Anna Margaretha Sparwasser born 15 Feb 1680/81 in Kronberg, died 28 April 1733 in Kronberg  

Johannes Kammerer - his parents: Johann Philipp Kammerer born 13 April 1651 in Kronberg, married 25 Feb 1678/79 in Kronberg, died 28 Aug 1708 in Kronberg

Anna Maria Kohler, born 1653 in Tribur, died 10 May 1730 in Kronberg  

Anna Margaretha Sparwasser - her parents: Valentin Sparwasser, died 30 Nov 1682 in Kronberg Gertraut (I don't know if this is a first or last name, it is all that I have), died 27 May 1710 in Kronberg  

Hoe geweldig is dat!   Groetjes, Lizette.

Hallo Lisette,

Wat aardig van je dat je aan me denkt. Geweldig als het allemaal klopt. Enige twijfel zit 'm in het feit dat op het overlijden van Johann Phillip staat dat zijn vader ook Johann Phillip genaamd was! Nu weet ik niet of de aangifte gedaan is door iemand die niet goed geweten heeft hoe zijn vader genoemd was of niet....

Zou je de familie willen vragen hoe zij aan deze data komt en of zij copieen hebben (erg bewijs) van documenten/aktes?

Alvast bedankt, hartelijke groeten,

Marnix

Ja, probleem is natuurlijk ook dat al die namen verder nergens terug komen in de familie. Hopelijk gaat het hier om een neef en kunnen we wat met het echtpaar Johann Philipp en Anna Maria Kohler. Misschien hadden die nog meer kinderen die beter matchen. Ik heb al nagevraagd waar de informatie vandaan komt maar dat is allemaal via via. Zal dus erg mijn best moeten doen om iets geverifieerd te krijgen. Misschien kunnen we (jij dus!) beter zelf Kronberg aanschrijven? 

Stadtarchiv Hainstraße 5
61476 Kronberg im Taunus
stadtarchiv@kronberg.de

Leitung:
Susanna Kauffels M.A.


 06173/ 703-1330 Öffnungszeiten:
Grundsätzlich
Mo - Fr    08:00 - 13:00 Uhr

Lizette,

Oke, als jij het van jouw kant probeert, dan zal ik in mijn beste Duits een poging wagen. Ik zal vanavond nog dit via de mail verzenden.

Groeten, Marnix

Lisette,

Ik denk dat mogelijk op het overlijdensbericht niet de juiste informatie is gegeven  door de aangevers van Johann Philip Kaemmerer. Dit omdat zij melden dat hij geboren zou zijn in Frankfurt am Main en dat zijn vader eveneens Johann Philip zou heten. Ik ging hier ook jaren van uit. Nu ontdek ik dat hij een akte van indemniteit heeft afgegeven om burger te mogen worden van 's-Gravenhage. Hier zou hij zelf hebben aangegeven dat hij in Cronberg geboren was. Ik zal deze akte gaan zoeken. Als dit inderdaad zo staat, dan kunnen we dus de naamgeving van de vader door de aangevers ook in twijfel trekken en zou het toch mogelijk kunnen zijn dat Johann Martin zijn vader was. Ondertussen loopt de vraag hierover bij Susanna Kauffels in Kronberg (stadtarchiv).

Johann Philipp Kaemerer werd voor f60,- nieuw burger op 17-7-1797 met de vermelding dat hij uit Cronberg komt. Verder heb ik afgelopen zomer niks over hem kunnen vinden, ook geen huwelijk. Ik kan me niet herinneren of ik toen de onderstaande data ook nagezocht heb, kan er niks over terugvinden. De data van na 1811 zijn van de virtuele studiezaal. De rest waarschijnlijk van familysearch. Op zich is er tussendoor nog genoeg ruimte voor meer kinderen die misschien wel naar de grootouders vernoemd zijn. Misschien daar toch ook nog een keer extra naar zoeken.  

Maria Christina Kaemmerer / Kemmerer is geboren in 1789 in Den Haag en overleden op 21 Feb. 1879 in Den Haag. 

Johan Daniel Kaemmerer is geboren op 7 Sep. 1791 in Den Haag en overleden op een onbekende datum. 

Anna Maria Kaemmerer is geboren 4 okt 1793 (volgens LDS church) in Den Haag en overleden op 20 Apr. 1875. 

Johan Philip Kaemmerer is geboren op 19 Jan. 1796 in Den Haag en overleden op 16 Okt. 1880 in Den Haag. 

Johan Hendrik Kaemmerer is geboren op 13 Sep. 1798 in Den Haag en overleden op 3 Dec. 1892 in Den Haag. 

Christina Maria Kaemmerer is geboren op 19 Jan. 1800 in Den Haag en overleden op een onbekende datum. 

Elisabetha Kaemmerer is geboren op 21 Apr. 1803 in Den Haag en overleden op 13 Jun. 1884 in Den Haag. 

Frederique (Frederika) Kaemmerer is geboren op 6 Mei 1813 in Den Haag en overleden op 26 Jan. 1897 in Den Haag.    

Groet Lizette.

Hallo Lizette,

Ik heb bericht terug gekregen uit Duitsland. Begrijp ik dat er moglijk nog een Cronberg is?

Sehr geehrter Herr de Paula Lopes,

leider kann ich Ihnen nicht weiterhelfen, da die Überlieferung im Stadtarchiv soweit nicht zurückreicht. In einem Verzeichnis der Gemeindemitglieder, das der evangelische Pfarrer Christ 1786 angelegt hat, und das in einer Veröffentlichung abgedruckt ist, findet sich allerdings keines mit dem Namen Kammerer oder Kaemmerer.

Wissen Sie sicher, dass es sich um das Kronberg im Taunus handelt?

Mit freundlichen Grüßen

Susanna Kauffels M.A.
Magistrat der Stadt Kronberg im Taunus

Lizette,

Hoe weet jij dat het Cronberg im Taunus was? Er zijn nog 9 andere plaatsen bekend die zo heten!!!

Kronberg Gem Holswang

Kronberg Gem Gars

Kronberg Gem Moosthenning

Kronberg Gem Neufraunhoffen

Kronberg Gem Taufkirchen (Vils)

Kronberg Gem Garching

Kronberg Gem Winhoring

Kronberg I Holzland

Kronberg Gem Polling

Tja.... hoe weten we welke de goede is? Zijn vrouw Maria Christina Arendts zou omstreeks 1767 in Essen (Düsseldorf) geboren moeten zijn. Zou een van die plaatsen in de buurt liggen?

Kann es eventuell auch Cronenberg oder Kronenberg bei Wuppertal sein ?? - siehe hier bei GenWiki:

http://wiki-de.genealogy.net/Cronenberg_(Wuppertal)

Die Entfernung von Wuppertal nach Essen ist ca. 24 km.

Die Entfernung von Düsseldorf nach Wuppertal ist ca. 33 km.

Gruß von

Gerty

Das klappt nicht mit dem Link. Gib mal links in die Spalte "Suchen" Wuppertal Cronenberg ein.

Gerty,

Vielen Dank für Ihren Vorschlag. Wissen Sie zu, wem ich kann schreiben in Cron(en)berg bei Wuppenrtal?

Grußen von Marnix

Hallo Marnix,

es ist nur ein Tipp, aber wegen der Nähe der Städte, kann das natürlich auch das Cronenburg sein. GenWiki.de ist eine sehr gute Adresse für alle Fragen rund um die Genealogie. Hier kannst du anfragen:

Bergischer Verein für Familienkunde:

http://www.bvff.de/

Genealogische Quellen :

Kirchenbücher evangelisch-reformiert[9]

Archiv der GemeindeTaufen 1637-1639, 1683-1708, 1709 ff. (-1795?)[10]Heiraten 1637-1640, 1652-1700, (1779 ff.?)[11]Sterbefälle 1605-1643, 1699-1707, (1709 ff.?)

[12]Personenstandsarchiv BrühlTaufen 1709-1747, 1748-1770, 1770-1809, 1792-1809Heiraten 1771-1839, 1795-1839, 1792-1809Sterbefälle 1709-1747, 1748-1770, 1770-1809, 1793-1809

Archiv der Evangelischen Kirche im Rheinland, Düsseldorfwie Personenstandsarchiv Brühl

Stadtarchiv WuppertalTaufen 1709-1838Heiraten 1770-1838Sterbefälle 1709-1838

Hauptstaatsarchiv DüsseldorfAuszüge, nur für die Höfe Hollenheyde, Gelpe und Hüpkendahl(erstellt 1711, veröffentlicht von Anton Krudewig)[13]Taufen 1649-1710Heiraten 1650-1707Sterbefälle 1608-1710

Bergischer Verein für Familienkunde (BVfF)Sterbefälle 1605-1643 (Abschriften, siehe Gedruckte Quellen).Heiraten 1637-1639, (siehe Gedruckte Quellen).Taufen 1683-1697 (Lücke 1684-1687), 1697-1708 (Kopien, Veröffentlichung begonnen, siehe Gedruckte Quellen[14].Heiraten 1652-1700 (Kopien)[15].Sterbefälle 1699-1707 (Kopien, siehe Gedruckte Quellen) Kirchenbücher evangelisch-lutherisch[16] Archiv der GemeindeTaufen 1782-1864, 1868 ff.Heiraten 1784 ff.Sterbefälle 1784 ff.Konfirmanden 1858 ff.

Personenstandsarchiv BrühlTaufen 1784-1809; Register 1770[!?]-1809Heiraten 1784-1809Sterbefälle 1784-1809; Register 1770[!?]-1809

Stadtarchiv Wuppertalwie Personenstandsarchiv Brühl, außer RegisterArchiv der Evangelischen Kirche im Rheinland, Düsseldorfwie Personenstandsarchiv Brühl, außer Register Kirchenbücher katholisch[17] Personenstandsarchiv BrühlTaufen 1792-1809, Register dazuHeiraten 1792-1809, Register dazuSterbefälle 1793-1809, Register dazu

Historisches Archiv des Erzbistums KölnTaufen 1828-1836Heiraten 1828-1835Sterbefälle 1828-1835(1836?)Archiv der

Gemeinde Hl. Ewalde in Wuppertal-CronenbergTaufen, Heiraten, Sterbefälle ab 1837Zivilstandsregister

Ab 1810 im Personenstandsarchiv Brühl bzw. Standesamt Wuppertal.

Historische Quellen Hauptstaatsarchiv DüsseldorfBestand Jülich-Berg II, Geh. Ratsregistratur, 21. Handel und GewerbeBergische Sensenschmiede und Schleifer 1600, 1728-1801[18].

Ich hoffe, dass alles gut rüber kommt.Liebe 'Grüße vonGerty

Bij zijn overlijden wordt als geboorteplaats opgegeven Frankfurt ann den Main dus zal het daar toch in de buurt moeten zijn. Vandaar de keuze voor Kronberg im Taunus. Misschien moeten we toch de huwelijksbijlagen van alle kinderen doorspitten op zoek naar meer details. Die van de oudste dochter bevat in ieder geval niks dan twee dopen en een toestemmingsakte. Meeste kans misschien bij die van dochter Frederique die pas na de dood van pa trouwde? Maar daar heb ik vandaag geen tijd meer voor want ik moet morgen weer vroeg op.

Jammer dat ze niks hadden in Kronberg. Morgenavond zal ik verder zoeken.

Groet,

Lizette.

De eerder genoemde informatie is in een kwartierstaat gezet door A.R.Kleyn uit Zeist. Als je hem googlet zie je dat hij voor heel veel mensen in de jaren '70 kwartierstaten heeft verzorgd. Hij was beheerder van het historisch genealogisch en heraldisch Archief, wat dat dan ook maar mag zijn. Mijn idee is nu dat hij iets te graag een wapen wilde vinden voor de Kämmerers en ze daarom aan deze tak heeft gelinkt. Vandaar dat ik op het stamboomforum ook een vraag heb gezet over zijn betrouwbaarheid. Hij heeft het trouwens wel echt over Kronberg i.T.

Gerty,

Dieses ist, was wir haben. Wir versuchen, Beweis der Daten der Eltern und der Großeltern von Johann Philipp Kaemmerer zu finden, die zu  's-Gravenhage kamen. Gibt es irgendeine Weise, die Sie Sehen können wo wir zu schreiben sollten?

Freundliche Grüße, Marnix

Magistrat der Stadt Kronberg im Taunus:

Sehr geehrter Herr de Paula Lopes,

leider kann ich Ihnen nicht weiterhelfen, da die Überlieferung im Stadtarchiv soweit nicht zurückreicht. In einem Verzeichnis der Gemeindemitglieder, das der evangelische Pfarrer Christ 1786 angelegt hat, und das in einer Veröffentlichung abgedruckt ist, findet sich allerdings keines mit dem Namen Kammerer oder Kaemmerer.

Wissen Sie sicher, dass es sich um das Kronberg im Taunus handelt?

Hallo Marnix,

ja, das ist eindeutig Kronberg im Taunus.

Da steht unter Johann Philipp Kämmerer, "Slotenmaker" - aso Schlüsselmacher. Ist das eventuell sein persönliches Wappen, oder ist es das Wappen der Schlüsselmacher-Innung. ??

Dann steht dort "Raadslid en Senator v. Kronberg i.T." !!!  Hast du das bei deiner Anfrage in Kronberg auch mitgeteilt und hast du diese Kopie auch mitgeschickt. ?? -

Vielleicht kann dir der Geschichtsverein von Kronberg im Taunus weiterhelfen:

http://www.kronberg.de/kronberg/Kultur/Stadtgeschichte/Verein%20f%C3%BCr%20Geschichte/

Einfach mal anfragen. Wenn Johann Philipp Kämmerer ein Ratsmitglied und Senator von Kronberg war, müssen diese doch Unterlagen haben.

Viel Glück wünscht

Gerty

"Du kannst auch versuchen über die Familie seiner Frau "Köhler" aus Tribur (heute Trebur) etwas zu erreichen, hier ist die Homepage des Archivs von Trebur: http://trebur.doggabyte-ns1.de/html/bse/cms/bse_service_details.asp?sv_id=14

Vielen Dank, Gerty!

Ik heb deze scan gisteren ontvangen uit Amerika en weet niks meer dan hier in staat. Zou mooi zijn als ze de gegevens bij die vereniging kunnen verifiëren. Weet jij ook welke kerk in Kronberg we aan zouden kunnen schrijven?

Groet,

Lizette.

http://www.tellows.de/vorwahl/Kronberg+im+Taunus/06173/Kirchen%2Bund%2Breligi%25C3%25B6se%2BGemeinschaften/590

ich hoffe, dass das so klappt.

Gruß

Gerty