Ik ben op zoek  naar de ouders en eventuele voorouders van Johann of Johannes of Johannis van Rossum.Hij is op 17-05-1808 getrouwd met Jacobae Willemsen in Elten.Ik heb hun trouwinschrijving (R.K) Alleen staan daar de ouders niet bij, helaas.Mijn vraag is eigenlijk heel simpel:

Weet iemand hoe ik toch aan de ouders c.q voorouders kan komen?Ik heb veel doopboeken bekeken uit die regio maar er staan zoveel van Rossums in dat ik door het bos de bomen niet meer zie.

Het gaat mij dus specifiek om die van Rossum welke ik hierboven heb beschreven.

Had men in de jaren 1750 tot 1850 ook een soort burgelijke stand in Duitsland, of alleen maar kerkinschrijvingen?

Met vriendelijke groet,

Anton Hagen.

Den Helder.

Om "dubbel werk" te voorkomen: Hagen heeft ook in november 2008 deze vraag al eens gesteld.

Hier al eens gekeken? [link]

Geachte heer of mevr G.Karssenberg.

Ik heb i.d.d. al eens een vraag gesteld betreffende de van Rossums.Maar nogmaals het gaat mij dus specifiek over die Joannes van Rossum welke op 17-05-2008 is getrouwd (R.K) met Jacoba Willemsen in Elten.Ik wil graag weten wie zijn ouders waren en dat staat NIET op zijn R.K huwelijksinschrijving.Het gaat mij er NIET om dat ik iets in hapklare brokken krijg aangeleverd,verre van dat.Wellicht heb ik mij in mijn vorige vraag niet duidelijk uitgedrukt,maar ik wil enkel alleen maar het volgende weten:

Had men in die tijd in Duitsland ook een verplicht burgerlijk huwelijk  VOOR het R.K huwelijk?En waar zou ik dat dan kunnen vinden?

Zelf heb ik via  Matricula (is een site van het Duitse bisdom Munster) alle doopinschrijvingen van de parochies uit Elten en Emmerich bekeken plus huwelijksinschrijving tot nu toe zonder resultaat.Ook het Gelders archief heb ik ingezien.

Het enige wat ik wil is een tip welke mij iets verder kan helpen niets meer!

Die  Matricula site is ook handig voor mensen welke zoeken naar R.K Duitse voorouders uit het Bisdom Munster.Hopelijk is het nu duidelijk wat ik zoek,dus absoluut GEEN hapklare brokken!

Met vriendelijke groet,

I.

Geachte heer of mevr J.P Ouweltjes.

Zie mijn reactie aan G.Karssenberg van heden.

Met vriendelijke groet.

Beste Anton Hagen

Is het u bekend of het echtpaar na het huwelijk ook in Elten woonde? Hadden zij kinderen, zo ja welke gegevens heeft u? Zijn er nog andere dingen die u weet over hem?

Ik begrijp dat uw vraag specifieker is dan wat ik nu wil weten, maar het kan helpen om een beeld te vormen over Joannes en zo uiteindelijk het antwoord op uw vraag te vinden.

Had men in de jaren 1750 tot 1850 ook een soort burgerlijke stand in Duitsland, of alleen maar kerkinschrijvingen?

Nee.
De "Burgerlijke Stand" zoals wij die kennen sinds circa 1812, bestond In die tijd niet in wat nu Duitsland is. Die is daar pas vanaf 1876 ingevoerd.

Meer dan de kerkelijke inschrijving uit 1808 is er dus niet.

Zie: https://de.wikipedia.org/wiki/Personenstandsbuch

Ik zie, dat zij op 20-11-1812 een zoon lieten dopen met de redelijk bijzondere naam Bartholomeus.
Je zou eens kunnen nalopen, of hij wellicht naar een ouder familielid is vernoemd.
Hetzelfde geldt in mindere mate voor de dochters Alydis en Hendrina.

P.S.
Helaas. Ik zie in het bericht uit 2008, dat Bartholomeus is vernoemd naar de vader van Jacoba Willemsen.

De huwelijksgetuigen in 1808 zijn Joannes Gerseling en Alida Wanders.
Zijn dat misschien familieleden van het bruidspaar?

Ik heb het gezin bestudeerd en omdat er maar liefst 12 kinderen waren geeft dat een hoop informatie.
Omdat je geen hapklare brokken wilt, geef ik je alleen even een suggestie.

Bij de doop van de oudste dochter Joanna zijn doopgetuigen Theodorus van Rossum en Sophia Stokman.
Sophia was de moeder van Jacoba Willemsen, dus het loont de moeite om alles te achterhalen over die Theodorus van Rossum. Was hij een broer of de vader van Joannes? Of een oom?
Bij de doop van de tweede dochter zijn de doopgetuigen Bartholomeus Willemsen en Wilhelmina van Rossum.
Bartholomeus was de vader van Jacoba Willemsen. Ook hier loont het de moeite om te kijken wie Wilhelmina was.

Als Theodorus van Rossum en Wilhelmina van Rossum een broer en een zus waren van Joannes, valt dat te controleren, door de dopen van hun kinderen te bestuderen. Als Joannes van Rossum of Jacoba Willemsen daar optreden als doopgetuigen, dan krijg je wat meer zicht op de zaak.

Zo werk je de dopen van alle twaalf de kinderen af, en met een portie geluk, alles opschrijven en goed nadenken vallen de puzzelstukjes tegen die tijd vanzelf op hun plaats.

Succes

Uit de huwelijksbijlagen van dochter Hendrina wordt duidelijk dat bij haar doop als doopgetuigen optraden Gerardo van Rossum en Hendrina Hagdorn [link]. Wellicht gaat het hier om de ouders van Joannes...

GeachteJ.P. Ouweltjes en Jan Clavaux,

Bedankt voor uw nuttige tips,ik ga nu alles op mijn gemak verder bestuderen.

Zo gauw ik een positief resultaat heb zal ik dat u laten weten.

Met vriendelijke groet,

Anton Hagen

Ik heb nog een vervelende opmerking.

Ik zie nu, dat er in Elten helemaal geen Joannes van Rossum is gedoopt in de periode die in aanmerking komt, en hij is dus ergens anders gedoopt.
Aangezien er op geen enkele manier valt na te gaan, waar hij dan wel is gedoopt, houdt het onderzoek hier op.

Dat is heel jammer, maar dat gebeurt nou eenmaal heel vaak met onderzoek in Duitsland.

In de huwelijksbijlagen van zoon Bernard van Rossum geen spannende gegevens aangetroffen [link].

Wederom bedankt beide reageerders.

Ik ga nu speuren in de doopakten R.K van Emmerich via de Matricula site.Het kan lang of kort duren maar vinden zal ik die ouders Joahannes  van Rossum. De naam Joannes staat zo geschreven in zijn R.K huwelijksinschrijving met Jacoba Willemsen.De ouders van Jacoba heb ik wel want die staan duidelijk op haar R.K doopinschrijving te Elten op 04-10-1789 en dat zijn Bartelomeus Willemsen en Sophiae Stokman.

Met vriendelijke groet!

Ik denk dat u het inderdaad in de directe omgeving van Elten moet zoeken. Het wordt mogelijk een hele puzzel maar de aanhouder wint. Veel succes!

Beste Anton,

ik plaats je persoonlijke bericht aan mij even hier, om te voorkomen, dat forumleden onderzoek in Emmerich gaan doen, dat door jou inmiddels is gedaan.

Ik kan u mededelen dat ik 3 doopinschrijvingen heb gevonden van Joannes Hendricus van Rossum met dezelfde ouders.
Te weten: gedoopt op 29--08-1781 en gedoopt op 08-08-1782 en gedoopt op 08-01-1784. Deze dopen hebben plaatsgevonden in Emmerrich in St.Aldegundis kerk. De ouders van al deze 3 inschrijvingen zijn:Giesbert van Rossum en Wilhelmina Robben.
Waarschijnlijk zijn de eerste 2 dopelingen vrij snel overleden en hebben de ouders alsnog een Joannes Hendricus op 08-01-1784 als doopnaam willen hebben.
Gelet op zijn leeftijd bij zijn huwelijk met Jacoba Willemsen op 17-05-1808 hij was toen 24 jaar en Jacoba was 19 jaar.
Hun eerste kind (Johanna)is gedoopt op 21-10-1808 en was dus zoals wij dat tegenwoordig noemen ,,een moetje"
Het was wel een monnikenwerk om dit te zoeken in die handgeschreven R.K doopboeken maar zelf heb ik de indruk dat ik nu op het goede spoor zit.
Ik weet nu dus wie de ouders waren van Joannes en wanneer gedoopt en waar.
Nu ga ik dus verder speuren naar Giesbert van Rossum en Wilhelmina Robben.

Beste Jan Clavaux,

Ik was zojuist bezig om op dit forum te melden dat mijn vraag betreffende de van Rossum  als afgesloten kan worden beschouwd,u was net een paar stappen voor!

Ik wil alle reageerders vriendelijk bedanken en als tip wil ik Matricula van harte aanbevelen voor mensen welke iets zoeken( WEL R.K)in Duitsland in Polen en Oostenrijk.

met vriendelijke groet.

Anton Hagen.

Je kunt nog even vooruit.
Op 18-9-1754 is in de St Aldegundis gedoopt Gisbertus, zoon van Lambertus van Rossum en Aleijda Verbuchelen, doopgetuigen Derrick Verbuchelen en Elisabeth van Baar.

http://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/emmerich-st-aldegundis/KB005/?pg=163

succes