Ik ben op zoek naar de stamboom vanaf mijn grootmoeder Maria Görtz, geboren 8 januari 1901 te Kirchhoven toendertijd Selfkant en deel van Duitsland voor zo ver ik weet. Op haar persoonsbewijs ( NL opgemaakt in 1951) staan als haar ouders vermeld, Leonard Görtz en Hubertina Wallraven. Maar dat kunnen haar ouders niet zijn omdat deze beide mensen ( heb huwelijksakte van hen) in 1859 zijn getrouwd. Dit moeten dus haar grootouders zijn van haar vaders kant.

Omdat ik vermoed dat mijn overgrootmoeder ( moeder van Maria Görtz ) mogelijk Joods was en gekerstend is eind 19e eeuw, toendertijd niet ongebruikelijk, kan dat wellicht verklaren waarom zij niet als ouder vermeld staat. Maar vreemd blijft het en ik wil juist weten wat de naam is van die grootmoeder zodat ik in haar lijn verder kan zoeken.

Op 28-02-1943 sterft te Goch: Elisabeth Maria Görtz, geboren 20-11-1903 te Lieck. Ouders: Leonard Hubert Görtz en Maria Hubertina Wallraven, beiden overleden te Lieck (Kirchhoven). LINK. Haar woonplaats is dan Kirchhoven. Ongehuwd. Zij moet dan een zuster zijn van je grootmoeder.

Görtz is een variant van Geurts, Gerrits etc.

Beste heer Vercoulen,

het gekke is dat ook hier de namen van de ouders wel overeenkomen met de namen die ik op persoonsbewijs van mijn oma heb gezien, maar hun leeftijd klopt niet. Ik ben erg benieuwd welke geboortedata u heeft kunnen vinden bij de namen van de ouders. Misschien kom ik dan verder.

Ik weet dat mijn oma enkele broers en voor zover ik weet 1 zus had.

De zus heette Gertrud, broers heetten Willy, Matt, Heinrich.. Helpt dit om te verifiëren of we nu een goede lijn te pakken hebben?

Ik hoor graag van u.

vriendelijke groet,

Ilse Debije

Hallo Ilse,

hoe zeker ben je dat het huwelijk in 1859 heeft plaatsgevonden ? Meestal zijn akten uit die tijd opgemaakt in Sütterlinschrift en voor een ongeoefend persoon bijna onleesbaar (inclusief ondergetekende). 

Kun je een scan plaatsen van die akte ? Op welke datum en plaats vond het huwelijk plaats ? Ouders van bruid en bruidegom (die staan in de akte).

Pim.

Hallo Pim,

ik weet niet hoe ik het persoonsbewijs met die gegevens kan uploaden. Kan ik het naar je mailadres sturen?

groet,

Ilse

Dank voor de toezending documenten:

Leonard Görtz is geboren 28-12-1827 te Kirchhoven uit Joseph Görtz en Catharina Peters.

Elisabeth Hubertina Wallraven is geboren 15-07-1829 te Kirchhoven uit Wilhelm Wallraven en Maria Josepha Jacobs.

Huwelijk 08-01-1859 te Kirchhoven.

Detail persoonskaart "dochter" Maria Hubertina Görtz:

Voor mij is het een raadsel hoe een vrouw van dik 70 jaar nog bevallen kan van een kind. (zeer onwaarschijnlijk). In dit geval zou voor mij de eerste stap zijn: opvragen originele geboorteakte van je grootmoeder uit 1901 bij het Standesambt / archiv Kirchhoven.

Het echtpaar in kwestie had waarschijnlijk maar 1 dochter: Maria Josepha Görtz, geboren 19-01-1860. 

Ook kan het nuttig zijn na te gaan waar en wanneer beide echtelieden overleden zijn, start kan zijn Kirchhoven.

Wild guess:

1. Er is nog een echtpaar Görtz / Wallraven in Kirchhoven die aan het einde van de 19e eeuw huwen.
2. Enige dochter Maria Josepha krijgt een rits onechte kinderen die geadopteerd worden door haar ouders.
3. Grootmoeder van 1901 is opgevoed door grootouders.
4.  ??

Ook de huwelijksakte van 1926 in Kirchhoven kan misschien meer informatie verschaffen. Hiervoor zul je echter naar het archief moeten of een verzoek moeten doen aan het Standesambt. Kreisarchiv Heinsberg: info@kreis-heinsberg.de

De huwelijksakte geeft de geboortedata van de bruid en van de bruidegom.. En die huwelijksakte is uit 1887 ( en dus niet uit 1859 zoals u veronderstelt).

In 1859 is een ander koppel Goertz x Walraven getrouwd, zie hier: Dat kan dus verwarring veroorzaken.

Hallo Karel,

dat was dus al wat ik dacht, nog een paar Görtz / Wallraven met bijna identieke voornamen. Ik kon ze echter niet vinden. Wat is je bron ?

Pim.

Interessant is natuurlijk August Hubert Görtz die in 1947 huwt te Hemer. Hij komt niet in het lijstje voor van broers en zussen van topic starter.

Pim, 

Mijn bron is de Datenpool bij het programma Personensstandsreaderr2 (PR2) van de heer Leo Aretz, zie www.leoaretz.de

Uit het in 1887 gesloten huwelijk Goertz x Walraven zijn in Kirchhoven twaalf kinderen geboren, te weten:

22-2-1888 Hubertina Maria
25-12-1890 Peter Emmanuel   en  Wilhelm Emmanuel  (tweeling)
7-5-1893 Helena Maria
6-10-1894 August Hubert
21-12-1895 Gertrud Maria
14-10-1897 Hubert Peter
29-5-1899 Wilhelm Hubert
8-1-1901 Maria Hubertina
20-11-1903 Elizabeth Maria
2-4-1905 Mathias Hubert
19-4-1907 Hubert Wilhelm

Nog wat meer info:

overlijdenskate van Leonard Hubert Görtz 18-11-1934 Kirchoven (akte 18) :

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_3103%2F%7E146%2F14607%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=24

Type Ambt: Kirchhoven, Standesamt, Referentie: 1857/0056  
Geboorte: 25.09.1857
Kind - zoon: Görtz, Leonard Hubert
   Geburtsstunde 18.00h, , +1934 Kirchhoven. Beischreibung: gestorben Nr. 18/1935 Kirchhoven
Vader van het kind: Görtz, Peter Mathias
   Alter 31 Jahr(e), errechnetes Geburtsjahr 1826, Shuttorf, Maurer
Moeder van het kind: Peters, Gertrud Hubertina
   Shuttorf, Hausfrau
Getuige: Shröders, Johann
   Alter 63 Jahr(e), errechnetes Geburtsjahr 1794, Shuttorf, Schuster
Getuige: Shröders, Hubert
   Alter 21 Jahr(e), errechnetes Geburtsjahr 1836, Shuttorf, Weber
Akten opmerking: Urkundendatum 26.09.1857

Type Ambt: Kirchhoven, Standesamt, Referentie: 1853/0004  
Huwelijk: 04.11.1853
Bruidegom: Goertz, Peter Mathias
   Geburtsdatum 23.11.1826, Geburtsort Vinn. Geburtsurkunde Kirchhoven 1826/062, Vinn, Maurer, 26J
Vader van de Bruidegom: Goertz, Peter
   Vinn, Maurer, verstor., +1829 Kirchhoven. Sterbeurkunde Kirchhoven 1829/010
Moeder v. d. Bruidegom: Knoben, Anna Maria
   Vinn, Hausfrau
Bruid: Peters, Hubertina Gertrud
   Geburtsdatum 13.10.1829, Geburtsort Schuttorf. Geburtsurkunde Kirchhoven 1829/036, Alter 24 Jahr(e), Schuttorf, Sterbeurkunde des 1. Mannes der Braut Kirchhoven 1850/033
Vader van de Bruid: Peters, Johan
   Schuttorf, Ackerer, verstor., +1833 Kirchhoven. Sterbeurkunde Kirchhoven 1838/033
Moeder van de Bruid: Stoffels, Anna Catharina
   Schuttorf, Hausfrau
Getuige: Frenken, Wilhelm Joseph
   Alter 75 Jahr(e), errechnetes Geburtsjahr 1778, Kirchhoven, Gemeindediener, fr d x
Getuige: Peters, Joseph
   Alter 33 Jahr(e), errechnetes Geburtsjahr 1820, Kirchhoven, Schreiner, Schw KV
Getuige: Brands, Johan
   Alter 36 Jahr(e), errechnetes Geburtsjahr 1817, Vinn, Taglöhner, fr d x
Getuige: Hürlichs, Wilhelm
   Alter 32 Jahr(e), errechnetes Geburtsjahr 1821, Vinn, Sammetbandweber, fr d x
Akten opmerking: Urkundendatum 04.11.1853

Beste Karel,

dit is een hele goede stap verder voor mij. Ik wist niet dat mijn Oma zoveel broers en zussen had, wel dat er 1 of 2 broers in de 1e WO zijn omgekomen en ook nog 1 of 2 in de mijn. Dit is echt heel fijn. Kan ik via uw bron ook aan de geboorteakte van mijn overgrootmoeder Wallraven komen en ook de overlijdensdata van al die 12 kinderen?

Ik heb de gegevens nodig althans van de overgrootmoeder om verder uit te zoeken of zij of haar familie mogelijk oorspronkelijk Joods waren.

Beste Karel,

dat blijkt dus te kloppen gezien het nnieuwe lijstje namen dat ik vandaag heb ontvangen. Hartelijk dank voor het zoeken.

Meer over de Walraven kant: ( Guillaume is hetzelfde als Wilhelm !)

Type Ambt: Kirchhoven, Standesamt, Referentie: 1829/0022  
Geboorte: 15.07.1829
Kind - dochter: Wallraven, Elisabeth Hubertina
   Geburtsstunde 22.00h
Vader van het kind: Wallraven, Wilhelm
   Alter 46 Jahr(e), errechnetes Geburtsjahr 1783, Lieck, Ackerer
Moeder van het kind: Jacobs, Maria Josepha
   Lieck, Hausfrau

Type Ambt: Kirchhoven, Standesamt, Referentie: 1818/0013  
Geboorte: 02.04.1818
Kind - dochter: Wallraven, Anna Maria
   Geburtsstunde 21.00h
Vader van het kind: Wallraven, Wilhelm
   Alter 35 Jahr(e), errechnetes Geburtsjahr 1783, Lieck, Weber
Moeder van het kind: Jacobs, Maria Josepha

Type Ambt: Kirchhoven, Standesamt, Referentie: 1820/0055  
Geboorte: 25.11.1820
Kind - zoon: Wallraven, Peter Hubert
   Geburtsstunde 24.00h
Vader van het kind: Wallraven, Wilhelm
   Alter 39 Jahr(e), errechnetes Geburtsjahr 1781, Lieck, Ackersmann
Moeder van het kind: Jacobs, Maria Josepha
   , Haushälterin

Type Ambt: Kirchhoven, Standesamt, Referentie: 1812/0034  
Geboorte: 01.11.1812
Kind - dochter: Walraven, Anne Elise Hubertine
   Geburtsstunde 13.00h
Vader van het kind: Walraven, Guillaume
   Alter 30 Jahr(e), errechnetes Geburtsjahr 1782, Lieck, cultivateur
Moeder van het kind: Jacobs, Marie Josephin

Type Ambt: Kirchhoven, Standesamt, Referentie: 1810/0043  
Geboorte: 04.10.1810
Kind - dochter: Walraven, Marie Cecilie
   Geburtsstunde 04.00h
Vader van het kind: Walraven, Guillaume
   Alter 28 Jahr(e), errechnetes Geburtsjahr 1782, Lieck, tisserand
Moeder van het kind: Jacobs, Marie Josephe

Type Ambt: Kirchhoven, Standesamt, Referentie: 1809/0011  
Huwelijk: 04.11.1809
Bruidegom: Walraven, Jean Guillaume
   Alter 26 Jahr(e), errechnetes Geburtsjahr 1783, Lieck, tisserand
Vader van de Bruidegom: Walraven, Lambert
   Lieck
Moeder v. d. Bruidegom: Brudermans, Cecilie
   Lieck
Bruid: Jacobs, Marie Josephe
   Alter 16 Jahr(e), errechnetes Geburtsjahr 1793, Lieck
Vader van de Bruid: Jacobs, Jean Pierre
   Lieck
Moeder van de Bruid: Blanck, Elise
   Lieck

Hallo Karel,

hartelijk dank voor het zoeken. Nu ben ik mn geïnteresseerd in de vrouwelijke lijn en dus naar de gegevens van de moeder Maria Hubertina Walraven, Hilgers, Cornelia Franziska, net als de rest van de familie woonachtig in Lieck.

De bron Aretz vind ik beetje lastig omdat daarvoor obscuur programma moet worden gedownload . Hoe dan ook kan ik op mijn laptop ( is van werk) zelf geen programma's downloaden en dus ook niet gebruiken. Zou je mij nog 1 keer kunnen helpen aan de gegevens van Cornelia Hilgers en haar ouders? Vanaf daar kom ik wel verder in doopregister en evtl gegevens van de Joodse gemeenschap in de buurt van Lieck of geboorteplaats van Cornelia en ouders.

Alvast hartelijk dank ook als anderen een goed idee hebben waar ik het beste kan verder zoeken.

Fijne feestdagen voor allen,

Ilse

Type Ambt: Kirchhoven, Standesamt
Huwelijk: 02.11.1854
Bruidegom: Wallraven, Leonard
   Geburtsdatum 23.03.1826, Geburtsort Kirchhoven. Geburtsurkunde Kirchhoven 1826/018, Lieck, Weber, 28J
Vader van de Bruidegom: Wallraven, Wilhelm
   Lieck, Ackerer, verstor., +1838 Kirchhoven. Sterbeurkunde Kirchhoven 1838/006
Moeder v. d. Bruidegom: Jacobs, Maria Josepha
   Lieck, Hausfrau, verstor., +1844 Kirchhoven. Sterbeurkunde Kirchhoven 1844/035
Bruid: Hilgers, Cornelia Francisca Hubertina
   Geburtsdatum 30.01.1827, Geburtsort Lieck. Geburtsurkunde Kirchhoven 1827/003, Lieck, ohne
Vader van de Bruid: Hilgers, Johann Peter
   Lieck, Maurer
Moeder van de Bruid: Meyers, Maria Theresia
   Lieck, Hausfrau

Type Ambt: Kirchhoven, Standesamt
Huwelijk: 14.10.1826
Bruidegom: Hilgers, Johann Peter
   Geburtsdatum 03.02.1804, Geburtsort Lieck, Lieck, Ackerer, 22J
Vader van de Bruidegom: Hilgers, Lambert
   Lieck
Moeder v. d. Bruidegom: Wallraven, Maria Catharina
   Lieck
Bruid: Meyers, Maria Theresia
   Geburtsdatum 06.02.1807, Geburtsort Lieck, Lieck, Taglöhnerin, 19J
Vader van de Bruid: Meyers, Heinrich
   Sterbedatum 25.05.1813, Sterbeort Kirchhoven. Sterbeurkunde Kirchhoven 1813/029, verstor
Moeder van de Bruid: Hilgers, Cornelia
   Lieck

Beste Karel,

super bedankt voor al het uitzoekwerk. Heb je mogelijk voor mij een directe link naar het Standesamt van Kirchhoven en Lieck? En evtl van het doopregister van de Katholieke kerk daar? Dan kan ik proberen of ik zelfstandig verder kan zoeken. Fijne feestdagen ook en alvast een gezond 2021

groet,

Ilse