Op akten en op de site van Utrechts Archief kom ik nogal wat tegenstrijdigheden
tegen m.b.t. Geboorteplaats Johannes Bernardus (Barend) Schilder (Kleine Berneman).

De geboorteakte zelf is tot op heden onvindbaar.

Op de overlijdensakte van Jutphaas staat geboren te Randsdorn

In de huwelijkse bijlagen staat geboren Lippramsdorf

Op het Utrechts archief staat een Overlijdensregister pagina vermeld
met overlijdsplaats te Randsdorn.

Nou ben ik er wel achter dat Randsdorn (Ramsdorf bij Velen).in Duitsland moet zijn is zo'n 20km van Lippramsdorf.

Wie kan licht brengen in deze ramellende duisternis.

Groet Herman

Het zou handig zijn als je de plaats en datum van de wel gevonden huwelijks- en overlijdensaktes geeft. Nu blijft het gissen naar het tijdsbestek.

Geef met een link de bijlagen van het huwelijk aan. Meestal zijn de aanwijzingen in de bijlagen de betrouwbaarste.  

Johannes Bernardus Kleine Berneman is overleden 28-9-1824 te Jutphaas, oud 69 jaar.  Geen idee wanneer hij getrouwd is.

Een stamboom op ancestry geeft wat meer informatie. Moet wel gecontroleerd worden !

Barend Schilder 1758–1824
GEBURT 3 OCT 1758 • Lippramsdorf, Coesfeld, North Rhine-Westphalia, Germany
TOD 28 SEP 1824 • Jutphaas, Utrecht, Netherlands

Tod der Mutter Elisabeth Schild(–1761)
1761 • Haltern am See, Coesfeld, North Rhine-Westphalia, Germany

Tod des Vaters Michael Kleine Bernemann(1718–1762)
1762 • Haltern am See, Coesfeld, North Rhine-Westphalia, Germany

Heirat
29 Sep 1778 • Bunnik, Utrecht, Netherlands
BRON: trouwboek gerecht van Bunnik en Vechten, uses the last name Schilder after his mother.

Metje van Wilsum
1755–1803
GEBURT SEP 1755 • Jutphaas, Utrecht, Netherlands
TOD 1803 • Jutphaas, Utrecht, Netherlands

Zie ook hier: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-ottenhoff/I922.php

Beste Karel en ook de anderen,

Mijn excuus voor de onvolledigheid, bij langer nadenken had ik het moeten weten dat die info belangrijk is.

Bedankt voor jullie reactie.

@Karel: Dat is dus het kind waar het omgaat Johannes Bernardus Kleine Berneman

Zelf ben ik niet zo heel erg Genealogie denkend; ik ben meer van de software.

Wat mijn vrouw ergens in 2000 had uitgezocht de volgende info:

Joannes Bernardus (Barend) Schilder (Kleine Berneman)
* Randsdorn  (genoemd op overlijdensakte van Jutphaas)
* Lippramsdorf (genoemd op x bijlagen Jutphaas) 
~  3- 9-1753, Lippramsdorf (uit doopboek)
R~ Rooms Katholiek
+ 28- 9-1824, Jutphaas
B Daggelder
Kx 29- 9-1778, Bunnik Vechten

Mechteld (Metje) van Winsum
~ 13- 9-1755, Jutphaas
R~ Rooms Katholiek
ï 22- 8-1803, Jutphaas

@Everardus: De gegevens op x bijlagen zijn dus het betrouwbaarst volgen u (jouw)

Blijft het toch een beetje steken; wat doet Randsdorn op die overlijdensakte?

Waren ze in Jutphaas destijds zo onnauwkeurig en hoe komt het Utrechts archief dan aan een Overlijden in Randsdorn?

Mvg. Herman

P.S. Ik ben meer van het vinden van het bewijsstuk dan ergens de info overnemen.

Ik bezit verder dan ook alle kopie documenten van de archieven betreffende deze Personen.

Dus wil ik eigenlijk de Geboorte akte vinden

Overlijdensakte zijn niet altijd betrouwbaar, daar de gegevens vaak door derden werden opgegeven. Dat is me de afgelopen 48 jaar, maar al te vaak gebleken. Hiermee wil ik niet zeggen, dat alle overlijdensakten onjuistheden bevatten.

Wat is de link naar de huwelijksbijlagen?

Everardus,

huwelijksbijlagen zijn er toch niet van een huwelijk in 1778 ? Misschien dat er in het gerechtstrouwboek iets vermeld staat.

Karel,

Indien iemand voor het gerecht huwt kunnen er wel degelijk bijlagen zijn. 
Echter ze zijn niet te vergelijken met de bijlagen uit de burgerlijke stand. 

Ik ben benieuwd welke bijlage Herman bedoelt, vandaar mijn vraag of hij een link wil plaatsen. Hij heeft het over bijlagen in zijn eerste bericht.

Beste Everardus,

Dank voor je reactie en klinkt zeer aannemelijk, maar je begrijpt neem ik aan mijn nieuwsgierigheid in dit soort verschillen en ik neem niet zo maar wat aan..

Als men Haltern op de overlijdens akte had genoemd lijkt me dat veel logischer omdat het daaronder vroeger maar ook nu onder valt.

Citaat: gegevens vaak door derden werden opgegeven. Dan verzinnen ze toch ook niet zomaar Randsdorn.

Misschien zijn er toch relationele gegevens mogelijk voor verder onderzoek ?

Zijn daar mogelijk nog suggesties op ?

In de x-bijlagen wordt Lippramsdorf duidelijk genoemd (trouwens ook op de x afkondiging), dus dat lijkt me geen discussie meer.

Een link naar die documenten zou ik zo gauw niet weten.

Deze documenten zitten al sinds begin 2000 in mijn Genealogie systeem die ik op dit moment niet bij de hand heb.

Later zal ik deze hele informatie eens op Genealogie-online zetten.

Groet Herman

In de huwelijksinschrijving voor het gerecht van Bunnik en Vechten staat als zijn geboorteplaats; Halten (=Haltern?) in Munsterland.

Aktedatum: 29-09-1778
Akteplaats: Bunnik en Vechten
Bruidegom: Barend Schilder
Geboorteplaats: Halten in Munsterland
Woonplaats: Vechten
Bruid: Mechteld van Winsen
Geboorteplaats: Jutphaas
Huwelijksdatum: 29-09-1778
Huwelijksplaats: Bunnik en Vechten
Gezindte: Voor het gerecht

https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/personen-mais?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mip1=schilder&mip5=bunnik&mibj=1775&miej=1780

(akte staat op afbeelding 39 van 156)

Foutje klikte op Raporteer (dat was niet de bedoeling) en weet niet wat er nu gebeurt; er wordt niets verder gemeld.

(Voldoet het bericht niet........ dan wordt er gemeld aan de moderators als ik m'n muis pijl erop zet).

Best Karel,

Bedankt voor de laatste info; volgens mij had ik die nog niet, maar dat moet ik nakijken.

Mvg Herman