stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Duitsland » De overlijdensdatum van mijn opa Jan de Jonge, geboren op 09-09-1895 is 07-03-1945 in kamp Dachau.



Profiel afbeelding
De overlijdensdatum van mijn opa Jan de Jonge, geboren op 09-09-1895 is 07-03-1945 in kamp Dachau.

Daphne de Jonge - 19 aug 2021 - 10:03

is gedocumenteerd bij de Oorlogsgravenstichting [ hier ] en op FamilySearch is de mooie in memoriam te lezen over uw grootvader die bij het verzet zat in Hengelo en 26.11.1942 door de Duitsers werd opgepakt

wat is precies uw vraag hier?

Janna vE - 19 aug 2021 - 10:19 (laatst bijgewerkt 19 aug 2021 — 11:19 door auteur)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Frank Fransz - 19 aug 2021 - 10:48

Betreft: Jan de Jonge, geboren 9-9-1895, geboorteplaats: Emmen. / (doorgehaald = geboorteplaats: Hengelo.)
Zoals gelezen via voornoemde link van website Nationaal Archief te Den Haag, archief Oorlogsgravenstichting,
datum formulier 17-2-55; datum 17 februari 1955. / Nog meer informatie gevonden met twee foto's op de website 
van de Oorlogsgravenstichting; betreft de overleden man} Jan de Jonge, (1895-1945), Oorlogsslachtoffer,
is 49 jaar geworden. Geboren op 9 september 1895 te Emmen. Overleden op 9 maart 1945 te Dachau.} 
Gedenkboek 35. Conc. kamp Dachau te Dachau. Beroep: Arbeider. / Met een bijdrage 21 juni 2020, incl.
een bijlage: Krantenknipsel, zie verder} https://oorlogsgravenstichting.nl/persoon/72571/jan-de-jonge

M.C. (Macy) Deden-Kazenbroot - 20 aug 2021 - 00:03 (laatst bijgewerkt 20 aug 2021 — 14:01 door auteur)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Daphne de Jonge - 20 aug 2021 - 00:36

Dit is het bewijs dat mijn opa is overleden op 7-3-1945. dit document komt uit het archief van kamp Dachau en werd geschreven door de barakoudste van barak 29. De barak waar mijn opa overleed. Hij staat rechts ( halverwege de tekst) als laatste overledene op 7-3-1945 vermeld. 

Daphne de Jonge - 20 aug 2021 - 00:39

De bijlage is een lijst met namen in twee kolommen. Linksboven in het midden is duidelijk: 7-3-1945.
Op de website van ITS Arolsen nog meer gevonden, tik in zoekbalkje} Jonge 1895
Voorts gevonden alvast hierbij, zie vnd lijst met namen, zie de regel boven uw grootvader in rechterkolom,
=> 45. Redondo, Charles, Sp. ....., 22.9.1879. 
Dat is bij ITS Arolsen} achternaam: REDONDO, voornamen: FLORES CHARLES, geb. 09/22/1879
Hetzelfde zoekresultaat als bij uw grootvader, datum van overlijden} 9 Maart 1945.
In de oorlogsarchieven zoals bij het Nationaal Archief en ITS Arolsen in Duitsland,
kan men nog meer gegevens nagaan, opvragen of zelf opzoeken.
De afbeelding van deze lijst is moeilijk leesbaar. Sp. = nationaliteit Spaans.
H. = Holland; nationaliteit Nederlands. In Duitsland toen meestal vermeld als Holland.
Zie verder bij ITS Arolsen, REDONDO 1879
Op de lijst linkerkolom zie ik nog een naam van een Hollander? afkorting bij nr.28, voornaam Hendrik.
Rechterkolom tweede regel, nr.34. misschien ook afkorting H. 
Nog meer bewijzen verzamelen, wordt vervolgd met informatie van website}
ITS Arolsen} https://collections.arolsen-archives.org/search/
Voorts bij het Nationaal Archief in Den Haag kan men nagaan of daar ook nog een dossier is in de collectie
VP = afkorting} Vermiste Personen.} https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.09.34.02
Dat is belangrijk en voorts bij familie vragen of in Nederland een Nederlandse overlijdensakte is opgemaakt.
Immers, uit voornoemde archiefstukken blijkt dat hij de Nederlandse nationaliteit had. Dat kan in het dossier
te vinden zijn en ook bij de gemeente waar men woonde in Nederland ten tijde van het overlijden in 1945.
Duitse aktes werden ook ingeschreven door belanghebbende nabestaanden bij de afd. buitenlandse aktes,
=> https://www.nederlandwereldwijd.nl/wonen-werken/buitenlandse-akten-omzetten
Tenslotte; bij de NIOD in Amsterdam en CBG te Den Haag kan ook nog meer zijn bijv.}
=> https://cbg.nl/bronnen/cbg-verzamelingen/oorlogsbronnen/
Bij de NIOD zijn dossiers van verzetslieden. Inmiddels via google gevonden}
VERZETSMUSEUM,} => https://www.verzetsmuseum.org/dachau/jan-de-jonge
Volgens mij leest men halverwege rechterkolom van de lijst, datum 8.3.1945.
Belangrijk zijn wel de officiële, volledige originele burgerlijke standaktes.
Zie verder hierna betreft de collecties Duitse Akten van het CBG in Den Haag,
=> https://cbgverzamelingen.nl/
 

M.C. (Macy) Deden-Kazenbroot - 20 aug 2021 - 01:21 (laatst bijgewerkt 20 aug 2021 — 14:03 door auteur)

Ik heb de informatie van Aroldsen. De formele datum is 09-03-1945, doodsoorzaak ‘ herzversagen’ . Mijn opa is overleden aan Vlektyfus. mijn formulier is ingescand niet zo duidelijk idd. Ik heb de originele formulieren in kamp Dachau echter gelezen. Toelichting van de archiefmedewerker op alles gehad.

Daphne de Jonge - 20 aug 2021 - 08:34

Het is dus niet zozeer een vraag, maar een mededeling.

Frank Fransz - 20 aug 2021 - 09:07

Dat klopt Frank. Ik zag dat onbekend is wanneer mijn opa is overleden. Dat wilde ik graag aanvullen. Dank je wel voor je moeite. Groet, Daphne.

Daphne de Jonge - 20 aug 2021 - 10:10

@ Daphne. De kamplijst met datum 7 maart 1945 is niet zo gemakkelijk te vinden op de website ITS Arolsen. 
Is daarvan geen duidelijker leesbaar exemplaar van in uw bezit? Graag uw reactie. 
Voorts verneem ik graag of het schriftelijke bewijs alleen voornoemde lijst is betreft overlijdensdatum 7 maart 1945.

Inmiddels ook nog gevonden in de CBG collectie Duitse Akten:
De overlijdensakte van uw grootvader Jan de Jonge, geboren 9 september 1895,
met onjuiste geboorteplaats: Hengelo.
Datum van overlijden: 9 maart 1945, tijdstip 6 uur 45 minuten, in Dachau.
Beroep: Landarbeiter (vertaald: Landarbeider). Gehuwde man, geen ouders ingevuld in deze akte.
Geen oorzaak van overlijden vermeld in deze Duitse akte. / Staatsangehörigkeit: Niederlande.
Vervolg, laatste regels} Der Verstorbene war Insasse des K.Z.Lagers Dachau (Häftl.Nr.69278).
Dit is een Duitse burgerlijke stand Overlijdensakte van de gemeente: Arolsen, 17 mei 1950.
Sterbeurkunde (Sonderstandamt Arolsen, Kreis Waldeck  Abt.Da.1950 Nr. 868 ) 
Zie verder cbg.nl => Registratiecode VFDANL047256 = Volgnummer 047256 
Familienaam: Jonge / tussenvoegsel = de / voornaam = Jan //
=> Titel: Duitse Akten Overlijden / Afbeelding: 0047000867.jpg
Extra info} betreft Jan de Jonge (geboren 9 september 1895;
woonplaats Hengelo. 
Oorlogsbronnen, website} https://cbgverzamelingen.nl/
zoeken/search} Jan de Jonge
CBG Verzamelingen} CBG Centrum voor familiegeschiedenis,
in Den Haag} https://cbgverzamelingen.nl/contact
Belangrijk zijn ook nog de collecties: Persoonskaarten en Persoonslijsten.
=> https://cbg.nl/bronnen/cbg-verzamelingen/persoonskaarten-en-lijsten/

Bij de gemeentes van de geboorteplaats Emmen en woonplaats Overijssel,
heeft men mogelijk ook nog extra informatie, dossiers, persoonskaarten,
van uw grootvader in het oud-archief van de gemeentes in Nederland.
Betreft Hengelo in Overijssel,} https://nl.wikipedia.org/wiki/Hengelo_(Overijssel)
Betreft Emmen in Drenthe,} https://nl.wikipedia.org/wiki/Emmen_(Drenthe)

Voor informatie over originele overlijdensaktes en dossiers in Duitsland,
Gemeente = Bad Arolsen (voorheen tot 1997 Arolsen), 
Duitse deelstaat Hessen, Landkreis Waldeck-Frankenberg, 
zie Archief} https://nl.wikipedia.org/wiki/Bad_Arolsen

Het is verder nog belangrijk om rekening te houden met het feit, dat 
datum van overlijden 9 maart 1945 belangrijk is voor de uitkering van
echtgenote en gezin in Nederland. Datum 7 maart 1945 is dus beslist
ongunstiger voor het recht op uitkering vanuit Duitsland aan echtgenote
in Nederland; dat werd betaald door de gemeente waar men woonde.
Men dient ook rekening te houden met belastingdienst en erfrecht.
Immers, al die instanties gebruikten 9 maart 1945 als datum van overlijden,
niet 7 maart 1945. / Het komt wel voor, dat het voor nabestaanden gunstig
is om een overlijdensdatum te laten veranderen later = Indien dat echt moet
voor de berekening van het wettelijk erfdeel. Dus, als men niet heel toevallig
erfgenaam was van een nalatenschap van iemand anders dan is 7 maart 1945,
voor de Nederlandse instanties en familie ongustiger dan 9 maart 1945.
De overlijdensakte wordt ook gebruikt voor nalatenschappen door notarissen.

Bij het Nationaal Archief in Den Haag collectie Vermiste Personen
zijn veel dossiers, ook zonder Overlijdensaktes periode Tweede Wereldoorlog.
Zie daarom ook het Archief met dossiers van het NRK = Nederlandse Rode Kruis,
tegenwoordig bij het Nationaal Archief in Den Haag; website/link hieronder}
https://www.nationaalarchief.nl/beleven/nieuws/oorlogsarchief-nederlandse-rode-kruis
Notarissen, instanties zoals gemeentes in Nederland vragen ook vaak aan nabestaanden,
of een Nederlandse overlijdensakte is opgemaakt; dat is afhankelijk van de nationaliteit
van de overledene. Men kan zelfs meerdere nationaliteiten hebben zoals twee of drie.
Dat is van belangrijk voor genealogie en men kan nagaan of de overleden (voor)ouders
een testament hadden opgemaakt. Wie recht hebben op een erfenis, uitkering, enz.
Zie wikipedia met links} https://nl.wikipedia.org/wiki/Notaris
Voor genealogische publicaties is het ook voor genealogen belangrijk,
om de inhoud van de originele overlijdensakte te gebruiken als bron.
De originele burgerlijke standaktes zijn primaire bronnen; geen extractaktes,
dat zijn ook geen primaire bronnen voor genealogie zijn dat secundaire bronnen
zoals Beperkte extracten van geboorteaktes, huwelijksakten, overlijdensakten.
De CBG collectie met bijv. Huwelijksakten is een duidelijk bewijs van Extract.
De notaris of andere instantie gaat na een overlijden na bij een gemeente
van overlijden, wanneer iemand is overleden: Men gebruikt dan de
originele complete Overlijdensakte. Geen beperkte Extract-aktes.
 

M.C. (Macy) Deden-Kazenbroot - 20 aug 2021 - 13:19 (laatst bijgewerkt 20 aug 2021 — 15:14 door auteur)

Hallo, ik weet niet of Arolsen in het bezit is van dit formulier. Ik heb deze uit het archief van kamp Dachau. Ik kan kijken of de kopie die ik heb duidelijker is.

Daphne de Jonge - 20 aug 2021 - 15:13

Ja, dit is het enige bewijs, ingevuld door de barakoudste, zelf een gevangene. Deze lijst werd dagelijks gemaakt van de mensen die die dag/ nacht overleden waren. De archiefmedewerker vertelde dat de arts die de overleden gevangenen moest doodverklaren niet elke dag kwam. Hij kwam dus op 9 maart 1945 om het voorgaande te doen. De medewerker vertelde me op mijn vraag of hij wist of mijn opa in het kamp gecremeerd was, dat dit niet zo was. In maart 1945 waren er al geen kolen meer om de crematoria te stoken. Mijn opa ligt in het massagraf , ‘de Leitenberg’. Op de plaquette heb ik 9 maart 1945 laten zetten. Zijn enigst levende dochter, mijn tante, kon de datum die hen altijd als overlijdensdatum is genoemd, niet loslaten.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Daphne de Jonge - 20 aug 2021 - 15:25


Via google vond ik wel namen van auteurs van boeken waaronder kamp Dachau, Sachsenhausen, met achternamen Riedel, Riedle.
Met name auteurs van meerdere oorlogsboeken} zonder inhoud boeken, via internet; google.de (Duitsland, duitse taal, zoekmachine).
Via google in Nederland is dat moeilijker en nogal beperkt tot google.nl zoekresultaten, waaronder de struikelstenen, in Duitsland waaronder die in de plaats Dachau} stolpersteine. Beperkt tot Nederland, uw grootvader met informatie bronvermelding met Gebruikte bron(nen) onder de foto} https://www.tracesofwar.nl/sights/136729/Remembrance-Stone-Beukweg-45.htm
JAN DE JONGE, vermoord op 07-03-1945 in Dachau.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ook gevonden op de website van het Verzetsmuseum in Amsterdam; alfabetisch overzicht pagina;
=> https://www.verzetsmuseum.org/nl/dachau-overzicht
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Indien door u momenteel gewenst/nodig, dan is dit de contactpagina (daarvan maakte ik geen gebruik) en laat dat aan u als 
belanghebbende nabestaande over om verdere vragen te stellen over bronvermelding, archiefbronnen/schriftelijke bewijzen 
over datum op foto: 07-03-1945, alsmede 08-04-1945. / => https://www.tracesofwar.nl/contact.asp?sightid=136729
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Zie ook achternamen bij de letter F => https://www.verzetsmuseum.org/nl/dachau-overzicht?char=f
Betreft Louis Ficq } dat is https://www.verzetsmuseum.org/dachau/louis-ficq
geboren 19 juli 1885 te Rotterdam, aankomst in Dachau 26 mei 1944; overleden 9 maart 1945.
Zie verder bij de Aanvullingen! // Dat vergelijken met CBG Duitse akten en andere bronnen.
Websites van archieven en instanties in Nederland; alsmede wikipedia, datum Dachau, 10 maart 1945.
Louis Jean Jacques Marie Ficq (Rotterdam, 19 juli 1885 - Dachau, 10 maart 1945), was een Nederlands burgemeester.
Hij overleed op 9 maart 1945 in concentratiekamp Dachau. // Dat is vermeld met afbeeldingen; met links, zie google.nl.
wikipedia} https://nl.wikipedia.org/wiki/Louis_Ficq

Het vorenstaande doorgegeven om te vergelijken met de Lijst met namen van 7 & 8 Maart 1945, zonder verdere bronvermelding.
Met andere woorden} Dat is een duidelijk bewijs dat er nog meer oorlogsslachtoffers zijn met verschillende overlijdensdatums.
Zie verder onder andere} https://www.4en5mei.nl/oorlogsmonumenten/zoeken/699/amstelveen-nationaal-dachau-monument
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Voorts internationaal belangrijk incl. Nederland,} https://www.comiteinternationaldachau.com/en/nederlands-dachau-comite
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

M.C. (Macy) Deden-Kazenbroot - 20 aug 2021 - 16:20 (laatst bijgewerkt 20 aug 2021 — 17:18 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu