stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Duitsland » Gezocht doopakte Barend Jansen Bartels, 16-6-1742 in Kleve



Profiel afbeelding

Volgens diverse publicaties op internet (https://www.genealogieonline.nl/en/stamboom_van-der-meer/I500425.php) zou mijn voorvader Barend Jansen Bartels op 16 juni 1742 in Kleve gedoopt zijn als zoon van Jan Barentsz. (van Woltingen) en Marijtje Hendrikse Oudewater.  Ik kan echter geen online dopen vinden, niet via familysearch en niet via matricula.

Iemand een idee waar deze akte te vinden is?

Barend gaat op 8 mei 1763 in ondertr met Grietje Lourens van Schoten en volgens deze ondertr akte is hij afkomstig uit kleefsland.

 

Bronverwijzingen: Sources

  1. Bartels Web Site, Marja Bartels, November 27, 2015

Toegevoegd door een Smart Match te bevestigen

Stambomen op MyHeritage
Familiesite: Bartels Web Site
Familiestamboom: 239370131-1

  1. Lesmeister Web Site, Thomas Lesmeister, November 27, 2015

Toegevoegd door een Smart Match te bevestigen

Stambomen op MyHeritage
Familiesite: Lesmeister Web Site
Familiestamboom: 227590371-1

  1. de Wit Web Site, Kirsten de Wit, November 27, 2015

Toegevoegd door een Smart Match te bevestigen

Stambomen op MyHeritage
Familiesite: de Wit Web Site
Familiestamboom: 142741491-2

Heidi Jonkman - 6 aug 2022 - 15:38

Hij is op 10-5-1763 rooms katholiek in Kudelstaart getrouwd

De RK Kerk van Maria Hemelvaart in Kleve staat op Matricula,
met de aantekening

Die Kirchenbücher 1 bis 6, die die Taufen von 1653 bis 1798, die Heiraten von 1653 bis 1798 und die Sterbeeinträge von 1778 bis 1798 umfassen, liegen im Personenstandsarchiv Rheinland und können hier nicht gezeigt werden. 


De Taufen 1653-1677, 1716-1798 op Familysearch zijn niet online te bekijken

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dus iemand, waarschijnlijk Marja Bartels, is ooit in het Personenstandsarchiv Rheinland geweest.
Zij is al geruime tijd niet meer online geweest, en op Geneanet staat een niet meer geldig email-adres.

Jan CIavaux - 6 aug 2022 - 20:16 (laatst bijgewerkt 6 aug 2022 — 20:21 door auteur)

Bedankt Jan, ja inderdaad dat heb ik ook gelezen. Vandaar mijn vraag.

Heidi Jonkman - 6 aug 2022 - 20:50

Ik ben zo vrij geweest even je zoektocht dunnetjes over te doen. Dat helpt.

Ik vraag me af, of dat echtpaar het juiste spoor is.
Zij trouwen nota bene RK in 1733 in Kudelstaart

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


En laten vervolgens een serie kinderen dopen in Aalsmeer:
https://www.genealogieonline.nl/en/stamboom_van-der-meer/I503702.php

Tenzij ze tussendoor even in Kleef zijn geweest, zijn dit gewoon niet de ouders van Barend.
Zo heeft Barend ook geen dochter Marijtje, vernoemd naar zijn vermeende moeder.
En zijn vermeende vader heet ook geen Bartels.

Jan CIavaux - 6 aug 2022 - 21:38 (laatst bijgewerkt 6 aug 2022 — 21:52 door auteur)

Dank je Jan, misschien had ik wat uitvoeriger moeten zijn. Dit staat inderdaad allemaal op de door mij vermelde website vd meer. Vandaar mijn nieuwsgierigheid naar de doopakte. Lijkt niet erg logisch dat hij als enige vd kinderen in Duitsland geboren zou zijn. 

Heidi Jonkman - 6 aug 2022 - 21:56

Bij de doop van de eerste twee kinderen (op 21.3.1734 en 2.8.1735 in Kudelstaart)) zijn steeds Gerrit Barentse en Stijntje Barentse getuigen.

G. Karssenberg - 6 aug 2022 - 22:31

Waar komt Jan Barentse vandaan? Uit Woltingen?

G. Karssenberg - 6 aug 2022 - 22:38

De rk kerkboeken van Kleve (parochie Mara Hemelvaart) staan inderdaad niet op matricula, maar zijn wel online te raadplegen va het archief van Noordrijn-Westfalen. Maar rond 16 juni 1742 vind ik daar geen Barend. Dus zal hij wel niet in Kleve gedoopt zijn.

Zie https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FPersonenstandsarchiv_Rhld%2FKirchenbuecher%2FBA%2F~012%2F1274%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=299&cHash=8e3f4a1c2ca2293ed4040c735df18b26

 

P.S. Algemene ingang voor de kerkregisters uit het Rijnland is hier te vinden:

https://www.archive.nrw.de/archivsuche?link=FINDBUCH-Fb_6356588f-bf4c-43f3-828f-03222983d007

Ga in de linkerkolom naar Bürgermeisteramte en scroll naar de juiste plaats.

karel honings - gisteren - 11:09 (laatst bijgewerkt gisteren — 11:10 door auteur)

volgens deze ondertr akte is hij afkomstig uit kleefsland

 

ik kan deze akte niet vinden, maar als dit de enige verwijzing is naar de herkomst van Barend, is dat m.i. niet hetzelfde als stad Kleef/Cleve. Kleverland was destijds en heel gebied met vele plaatsen, van Emmerick, Bergh, tot Kalkar en Wesel toe. Je zou op kunnen zoeken welke plaatsen er deel van uitmaakten. ik vond o.a. iemand van 1750 met herkomst: Till (D.) (in 't Kleefsland; bij Kalkar)

jannave - gisteren - 11:49 (laatst bijgewerkt gisteren — 11:54 door auteur)

Jannave raakt de kern van de zaak.
Ik zal twee versimpelde voorbeelden geven om het verschil duidelijk te maken.

Klerk: Waar kom je vandaan?
Barent: Kleef.
Klerk noteert Kleef.

Klerk: Waar kom je vandaan?
Barent: Schlaraffendorf.
Klerk: Nooit van gehoord. Waar ligt dat?
Barent: Kleefsland
Klerk noteert Kleefsland

Jan CIavaux - gisteren - 13:06

Jannave slaat de spijker op de kop, Kleefsland is een groter gebied dan alleen de plaats Kleve. Maar het siert ook de vraagstelster Heidi Jonkman dat ze de gevonden datum/plaats (kennelijk uit Myheritage) niet klakkeloos overneemt. Zij vroeg immers of die doop in Kleve bevestigd kan worden. En dat lijkt niet het geval te zijn. (tenzij hij niet rk maar evangelisch/luthers gedoopt is)

Volgende stap is moeilijk: wat is dan wel de juiste geboorteplaats.

karel honings - gisteren - 13:42

Fijn om thuis te komen en alle reacties te lezen! Inderdaad kleefsland is ruimer dan kleve alleen. Ik zal nog verder moeten zoeken met name naar degene die de veronderstelde doopdatum oorspronkelijk heeft vermeld. Vooralsnog neem ik het niet over in ieder geval. Iedereen bedankt voor het meedenken!

Heidi Jonkman - gisteren - 20:09


∞ 10.05.1763 Barents Jansse Bartels & Grietje Laurens [r.k. Kudelstaart]
     *07.03.1764 Jan Baerense. Barend Jansse Barteles & Grietje Lourens Schoote. Christiaen Jansse Bartels, Pieterneltje Bartels
     *27.07.1765 Antje. Barent Jansse Barteles & Grietje Lourens. Marijtje Lourens, Jacob Lourens
     *09.11.1767 Jacobus. Barend Janse Bartelse & Grietje Laurens van Schoote. Leendert Dirkse van Schoote, Lena Laurens van Schoote
     *08.08.1769 Bernardus. Bart Bartelse & Grietje Laurens van Schoten. Paulus Hesselaar, Lijsje Hesselaar
     *19.09.1770 Jacobus. Bart Bartelse & Grietje Laurens van Schooten. Leendert Dirkse van Schooten, Lena Laurens van Schooten
     *26.04.1773 Alida. Barend Janse Bartelse & Grietje Laurens van Schooten. Paulus Hesseling, Lijsbet Hesseling
     *20.08.1774 Alida. Barend Janse Bartelse & Grietje Laurens van Schooten. Paulus Hesseling, Lijsje Hesseling

Heb je iets kunnen vinden m.b.t. tot de doopgetuigen Christiaen Jansse Bartels en Pieterneltje Bartels?

Barend gaat op 8 mei 1763 in ondertr met Grietje Lourens van Schoten

Heb je de link naar de (onder)trouwinschrijving?

Peter B - vandaag - 09:10







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu