Ik ben op zoek naar de gegevens van mijn oudtante Elisabeth Pannen. Ze was getrouwd met Franz (?). Ik weet geen geboortedatum of overlijdensdatum, maar wel wie haar ouders waren en haar Zeus (mijn oma):
Johann Heinrich Pannen, geboren 27 juni 1875 - overleden ? Mönchengladbach - vader
Elisabeth Nüsser, geboren 17 sept 1877 - overleden 10 juli 1949 Mönchengladbach - moeder
Gertrude Wilhelmine Honig-Pannen geboren 18 juli 1902 - overleden 5 september 2003 - zus
overige zussen/broers:
Helene Pannen
Heinrich Adolph Pannen
Ilma Hettema - 15 jul 2025 - 10:30 (laatst bijgewerkt 15 jul 2025 — 14:49 door moderator)
het huwelijk van haar ouders 09.02.1900 te Mönchengladbach [hier]:
in 1900 werd Helene geboren [hier] en woont enige tijd in Den Haag [hier]:
Een Elisabeth Helena Pannen (geb. te Viersen op 14-1-1898) is op 7-8-1928 in Mönchengladbach getrouwd met Franz Wilhelm Mörs. Kennelijk was zij eerder gehuwd met een mijnheer Prosten.
Stuur me een (persoonlijk) mailtje via deze site, dan heb ik je e=mailadres en kan ik je die huwelijksakte mailen.
Ik heb nog niet kunnen achterhalen wie haar ouders waren. Als dat de door u genoemde Johann Heinrich Pannen enn Elisabeth Nüsser zijn, dan zou zij voor het huwelijk van haar ouders (9-2-1900) geboren zijn.
karel honings - 15 jul 2025 - 12:41 (laatst bijgewerkt 15 jul 2025 — 13:20 door auteur)
Wilhelm Tussing, de man van Helene Pannen, overleed al op 32-jarige leeftijd in 1932 [hier]. Hij is overleden op 7-1-1932 in Den Haag, geboren te Düsseldorf, zoon van Max Tussing en Elisabeth Kastenholz [hier, image 25]
ik weet haast wel zeker dat haar ouders Heinrich Pannen en Elisabeth Nüsser zijn, en ik vind het ook wel bijzonder dat ze al twee jaar was toen haar ouders gingen trouwen. Ik heb in ieder geval nooit iets gehoord dat zij een andere moeder gehad zou hebben.
In de huwelijksakte van Johann Heinrich Pannen en Elisabet Nüsser dd. 9-2-1900 wordt melding gemaakt van een kind Elisabeht Helena geboren te Viersen op 14-1-1898. Ik kan niet alles zo snel lezen. Misschien een ander forumlid dat hier uit kan komen ?
Der Schneider Johann Heinrich Pannen erklärte daß er das von seiner Ehefrau am vierzehnten Januar achtzehn hundert acht und neunzig in VIersen geborene und in die dortigen Geburtsregister selbigen Jahres unter Nummer neun und dreißig eingetragene Kind Elizabeth Helena als das seinige anerkenne.
Waarschijnlijk had Elisabeth Helena dus een onbekende vader en is door Heinrich als eigen kind erkend.
Dat hoeft helemaal niet. Het is goed mogelijk dat Johann Heinrich de biologische vader is. Elizabeth Helena kan best voor het huwelijk van haar ouders geboren zijn en bij huwelijk erkend, dat is niet heel uitzonderlijk.
Dat kan natuurlijk. Maar 2 jaar voor het huwelijk en in een katholiek gezin vind ik wel wat bijzonder. Maar ja, het volgende kind werd 5 maanden na het huwelijk geboren. Toen werd kennelijk de noodzaak om te trouwen wel ingezien.
Lijkt me verstandig om de geboorteakte nr 39 uit 1898 op te vragen. Is wl een (bescheiden) prijskaartje aan verbonden, maar dan kom je misschien wel wat meer te weten over de achtergrond. Staat de vader daarin vermeld, of juist niet en heeft de vroudvrouw (de "Hebamme" de aangifte verzorgd. Elisabeth Helena is geboren op 14-1-1898, maar de geboorteakte is zo te zien pas op 18 of 19 januari opgemaakt. Ik kan deze akte in de jaarindex niet terugvinden (of kijk ik mischien niet goed).
Daar ook het adres waar je de geboorteakte kunt bestellen: mevr. Katharina Martin
En ben niet te stellig in je uitlatingen dat buitenechtelijke kinderen in een goed katholiek gezin niet voorkwamen. Integendeel zou ik bijna zeggen
En we weten niet wat er zich afgespeeld heeft. Misschien wilde zij wel eerder trouwen maar hebben haar ouders dat tegengehouden? Zolang zij minderjarig was had ze toestemming van haar ouders nodig, en als die weigerden: helaas geen huwelijk. Ik heb niet de leeftijd bij de hand waarop je in Duitsland rond 1900 meerderjarig werd. Maar die leeftijd is zeker boven de 21 jaar lijkt me.
je hebt helemaal gelijk, ik wil er ook niet stellig in zijn, het is meer dat ik probeer te bedenken hoe het zou kunnen zijn gegaan. Ik ver- of beoordeel mijn voorouders dan ook niet. Er zal zeker wel een reden geweest zijn. Ik wil je in ieder geval heel hartelijk danken voor alle hulp die je mij gegeven hebt en ik zal je tips ter harte nemen.
als u nog verder wil zoeken: de Entnazifizierungsakte van Wilhelm Peter Emil Berson incl. beroepsleven en strafblad [hier] de Entnazifizierungsakte van Johann Heinrich Pannen [hier]
de geboorte van Franz Wilhelm Mörs in de Gladbacher Volkszeitung [hier]
Onderzoek in Duitsland » Gezocht: gegevens van Elisabeth Pannen, ouders Johann H. Pannen * 1875 en Elisabeth Nüsser * 1875 opgelost
