Beste Forumleden,

Wie kan mij vertellen waarover dit document in Duits schrift handelt betreffende Johann Diemell uit Werl? Wie kan mij helpen bij de vertaling hiervan?

In een voetnoot (zie hieronder), behorende bij een beschrijving van geestelijke Johan Jacob Diemels uit Werl, wordt naar dit document           (Msc VII 5716 fol.8) verwezen. Een Johann Diemell, vermoedelijk zijn vader. 

Bron: boekje 'Sacerdotium Werlense' van Rudolf Preising, Geistliche in und aus Werl bis zum Ende der kurkolnische Zeit:    

Via https://www.transkribus.org/ (zeker niet foutloos, maar het helpt bij het ontcijferen; soms maakt het model steeds dezelfde fouten)

Landts oben der steinkahlen, Veren zwey rüggen schießendosten

Vndt Vesten, osten auff die Kolbeschlagen, Vesten nach der stein-

tühlen vor fraw Vittib Lies Tagen rüggekandts so dafürger-

-gehet, Suden hällen Henrich Hulstergs Erben Erblandt norden

Reinhartz Landt, Thäten wgrlichs dieſe ſieben ſcheffellſache

dem Gottes hauße Redinghaußen Canonem ad sieben scheffel hartkoreß

Johann diemell erschienne den 31ten Marty Vormittag und

bekante auff anfrage er hätte einen Soeſtmorgen Reding,

Haußer Landts ahm Schorensyke schießend Vngefehr Suden

vnd Norden, Suden auff den Weg so nach der Langen riege

Abengehet, Norden auff einen grünen Weg so daforhergehet,

osten Bürgermrn kleinsorgen Erblandt, Vesten den Langen

digen Vieder Weg entlanges; Thäte iährlichs dieſer ſoeſtvor-

ge tem Gotteshauße Redinghaußen fanonem ad Frey scheffell

hartkoreß; dieß Vereein stücke mit einem gräbgen ahn

freyen ohrten dha es ahn die Vege stöst¬

Stud hätte Er einen Soestmorgen Redinghaußer Landts Bouen

dem Teigelofen in füeff kurtzen rüggen, schießend Suden

und Norden, Suden auff Vilhelm stelling werffs Clusen

Landt, Norden auff oger Harthauß Vitwen Hospitäler Landt,

osten hätte Vilhelm Stellingwerff erblandt, vesten qurriß

Wegman so itr Salinarius Caspar Tage gekaufft; Thute jähr-

richs dieser Soestmorge dem Gotteshauße Redinghanßen Cano-

nen ad Frey scheffellhartkornß.

Vm hätte er anderthalben Verllmorgen Wedmiyhaußer Landts

im Melpter ahn der Pöppelen, Veren Vier rugge, schießend

Suden und Norden, Suden auff gerst gödden Rumbeker

Landt, Norden auff den Weg nach der Pöppelen, osten hätte

Gerdt gödde von der Wittiben Cristen sehl einen Soestmorgen

auch Redinghaußer Landts, Vesten gerdt godde; Thäten iähr-

lichs diese anderthalbe Verllmorgen dem Gotteshauße Ver-

dieghaußen Canonem adr secht scheffell hartkoreß.

Vn hätte er füeffscheffellsaie Reding haußer Landts gm

Brincke

rechter bladzijde

beincko in fünffruggen, Veroanieder seitz einkurtzrug geschies-

send Suden vnd worden, vernan beyden seithen ein Vaßergräbgen

Vnd an der seits nach berstrall Fälle er Johan diemell Erblandt,

norden bürgermr Johann Tape von Restrakeostem hätte procura

vor Menge Vier Verllmorgen Rumbeker Lndts, und Er diemell

einen Verllmorgen Rndinghaußer- Landts worden auf den Vey

nach könnigen; Thäten nährlichs dieſe fünffscheffellsaide dem

Gottes hauße Redinghaußen Canonem ad Fünffscheffell hartkoreß.

Im Fälle Eeinen Verllmorgen Redinghaußer Landts von

Vrsula flerckmans am Brincke im Melpterkamte, Vorin Rein-

hartz einen Reich hätten, veren dreylange und zwey turtze

rügge, schießend Suden vnd worden, Suden hülspergs Erben,

kant, Norden auff die vorgemelte Fünffſcheffellſonde, osen pro-

curator Casparus Menge Rumbeker kandt, Vesten hälte auch

procurator Menge Rumbeker Landt; Thäte iährlichs dieſer

Verllmorge dem Gotteshauße Vedinghaußen Eononem ad Vier

scheffell hartkoreß.

Vnd hätte er noch ein scheffell seide Rediighaußer Landts von Zör¬

gen Iseren krämer auß Brunen Wehr am Melpter Wege, Vere

ein kurtz rügge, schießend Suden vnd worden, sichen auff den

gemelten Veg, Norden auff bürgerer Caspar kleinſorgen

Landt, osten hälle Tönniß schimmell einschiffellsaider Johann

dalem zugehörig, Vesten hätte vilm berings einen Soestmor-

gen Rumbeker Landts; Thäte ihrlichs dieſesſcheffellſaie

dem Gotteshauße Vediighaußen Canonem ad ein scheffell

hartkoreß.

Johann Eikelß Villiben Soge Johann Enkell Nahmenß

Seiner Mutter erschienne den 31. Marty Vormittag und gab ahn

daß seine Mutter hälle einen Sonstmorgen Redinghaußer Landts

am Vntersten Hellwege in drey ruggen ſchießend Suden Vndt

Norden, Suden auff den gemelten Weg, Norden auff die Ruhrber-

ke zulangs, ahn der Vestseithen ginge auch die Ruhrbecke zuhangt,

Vnd zur seits nach der stalt Verll hätten dabey die Erben teipen

brots drittenhalben morgen Erblandts, osten hatle Vilm Al¬

bertr

 

Dit is quick & dirty. Het advies is om zelf een account aan te maken bij https://www.transkribus.org/, bij beperkt gebruik is het gratis. Er zijn verschillende taalmodellen. Het mooie is dat grafisch wordt weergegeven waar welke tekst is te vinden. Dat is beter dan alleen naar de transcriptie te kijken zoals nu is gedaan. Het kan soms (zoals bij deze pagina het geval was), wel even duren voordat de transcriptie gereed is.

Beste Han, dank je voor je hulp. In het verleden wel wat geprobeerd met Transkribus.org. Maar dat leverde toen niet zoveel op. Dus ik neem je tip mee en ga het opnieuw uitproberen.

Wim

Moderne Deutsche KI Übersetzung:

Oberhalb des steinigen Landes, zwischen zwei Anhöhen, nach Osten und Westen verlaufend – im Osten an das sogenannte Kolbeschlag angrenzend, im Westen an den steinernen Hügel vor dem Haus der Witwe Lies, so wie es früher abgegrenzt wurde.
Im Süden grenzt es an das Erbland der Erben des Heinrich Hulsterg, im Norden an Reinharts Land.
Dieses sieben Scheffel große Stück Land gehört zum Gotteshaus Reddinghausen, mit einem jährlichen Kanon (Abgabe) von sieben Scheffel Hartkorn.
Johann Diemell erschien am 31. März vormittags und gab auf Nachfrage an, dass er einen Soestmorgen Land des Gotteshauses Reddinghausen am Schorensieke besitze, etwa in Nord-Süd-Richtung verlaufend – im Süden an den Weg, der zur Langen Riege führt, im Norden an einen alten grünen Weg angrenzend, im Osten an das Erbland des Bürgers Klein Sorgens, im Westen entlang des langen Digen-Weges.
Für diesen Soestmorgen entrichtet er jährlich dem Gotteshaus Reddinghausen einen Kanon von drei Scheffel Hartkorn.
Dieses zusammenhängende Stück ist mit einem Graben begrenzt, dort, wo es an den Weg stößt.
Ferner besitzt er einen weiteren Soestmorgen Land des Gotteshauses Reddinghausen oberhalb des Teigelofens, in fünf kurzen Rücken gelegen, nach Süden und Norden ausgerichtet – im Süden an Wilhelm Stellingwerffs Clusenland, im Norden an das Land der Witwe des Harthaus-Hospitals angrenzend, im Osten an Stellingwerffs Erbland, im Westen an das Land des Kurriß Wegmann, das dieser von Caspar Tage, einem Salzarbeiter, erworben hat.
Auch für diesen Soestmorgen zahlt er jährlich an das Gotteshaus Reddinghausen einen Kanon von drei Scheffel Hartkorn.
Ferner besitzt er anderthalb Verllmorgen Wedemshäuser Land im Melpter an der Pöppelen, bestehend aus vier Rücken, südlich und nördlich verlaufend – im Süden an das Land des Gerst Godden aus Rumbeke, im Norden an den Weg nach der Pöppelen angrenzend.
Im Osten hat Gerdt Godde, von der Witwe Christian selig, einen Soestmorgen Reddinghauser Land, im Westen ebenfalls Gerdt Godde.
Diese anderthalb Verllmorgen leisten jährlich an das Gotteshaus Reddinghausen einen Kanon von sechs Scheffel Hartkorn.
Ferner besitzt er fünf Scheffel Land des Gotteshauses Reddinghausen beim Brink rechter Hand, in fünf Rücken gelegen, davon ein kurzer Rücken nach Süden und Norden verlaufend, an beiden Seiten von einem Wassergraben umgeben.
Auf der einen Seite grenzt es an Johann Diemells Erbland, im Norden an das Erbland des Bürgers Johann Tape von Restrake.
Er besitzt außerdem vier Verllmorgen Rumbeker Land, und er, Diemell, einen Verllmorgen Reddinghauser Land bis hin zum Weg nach Könnigen.
Dieses fünf Scheffel große Stück entrichtet jährlich an das Gotteshaus Reddinghausen einen Kanon von fünf Scheffel Hartkorn.
Ferner besitzt er einen Verllmorgen Reddinghauser Land von Ursula Flerckmanns am Brink im Melpter-Kamt, worin Reinhartz ein Recht besitzt, bestehend aus drei langen und zwei kurzen Rücken, südlich und nördlich verlaufend.
Im Süden grenzt es an das Land der Erben Hülspers, im Norden an das zuvor genannte fünf Scheffel große Stück, im Osten an das Rumbeker Land des Prokurators Caspar Menge, im Westen ebenfalls an dessen Rumbeker Land.
Dieser Verllmorgen zahlt jährlich an das Gotteshaus Reddinghausen einen Kanon von vier Scheffel Hartkorn.
Und ferner besitzt er noch ein Scheffel Saatland Reddinghauser Landes von Jörgen Isers, Krämer aus Brunenwehr am Melpter Weg, bestehend aus einem kurzen Rücken, nach Süden und Norden ausgerichtet, im Süden an den genannten Weg, im Norden an das Land des Bürgers Caspar Kleinsorgen angrenzend, im Osten an das ein Scheffel große Stück des Tönnies Schimmel, das Johann Dalem gehört, im Westen an einen Soestmorgen Rumbeker Land des Wilhelm Berings.
Dieses Scheffel-Land leistet jährlich an das Gotteshaus Reddinghausen einen Kanon von einem Scheffel Hartkorn.
Johann Eikels, Witwe des Johann Enkell, erschien am 31. März vormittags und gab an, dass seine Mutter einen Soestmorgen Reddinghauser Land am Unteren Hellweg besitze, bestehend aus drei Rücken, südlich und nördlich verlaufend – im Süden an den genannten Weg, im Norden an die Ruhrbecke grenzend, auf der Westseite ebenfalls zur Ruhrbecke hin abfallend.
An der Seite zum Stall Verll hin haben die Erben Teipenbrot außerdem dreieinhalb Morgen Erbland, im Osten an Wilhelm Albert angrenzend.

Beste Michael,

Heel hartelijk dank voor de vertaling! Het is mij nu geheel duidelijk geworden waarover dit document gaat. Neem aan dat dit niet via Transkribus.org is gegaan of ChatGPT dat ik ook uitgeprobeerd heb. Deze laatste chatbot kwam met een verhaal over Joodse handelaren die door een dorp allerlei beperkingen werden opgelegd. Volstrekt een raadsel waar dat vandaan kwam, want oud Duitse teksten die ik al eens eerder via ChatGPT ingevoerd had, leverde betere resultaten op. 
 

groet

Wim

Beste Wim,

Toch via Chat GPT maar ik heb de tekst die Han Schoorlemmer met behulp van Transkribus heeft gekregen in modern Duits laten vertalen met Chat GPT, een tip die ik onlangs kreeg en dus redelijk goed blijkt te functioneren! 

KI leert, maar ook wij leren altijd weer bij ;-)